1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

[Uitvindingen] Waar vandaan? Welke bijdrage is geleverd?

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door Goiz, 12 dec 2005.

  1. Drone

    Drone Active Member

    Berichten:
    941
    Leuk Bevonden:
    1
    De Arabieren zijn heus niet de enige die wat aan wiskunde deden hoor. Ik denk dat er in de huidige wiskunde vrij weinig over is dat Arabisch van oorsprong is.
     
  2. Drone

    Drone Active Member

    Berichten:
    941
    Leuk Bevonden:
    1
    Je maakt een cruciale denkfout, je maakt dingen belangrijker dan ze zijn. Arabieren hebben misschien de 0 ingevoerd, maar het is echt niet zo dat als zij dat niet hadden gedaan we heden ten dage minder ver waren met kennis dan we nu zijn.
     
  3. rikkel

    rikkel Umm Kulthum

    Berichten:
    2.699
    Leuk Bevonden:
    1
    Cosinus, Tanges zelf stelling van pythagoras was al door een arabier bedacht. Waarom ontkennen een paar de hele tijd het nut die de Arabieren aan de wetenschap hebben toegevoegd. En als je op de unviersiteit Wiskunde studeert dan praat je wel anders. Met een stelling als: 'Ik denk dat er in de huidige wiskunde vrij weinig over is dat Arabisch van oorsprong is.' Laat je precies zien hoe dom je in feite bent, en dat je van wiskunde geen verstand hebt. Ik zou het eens vragen aan je leraar, als je nog op school zit.

    De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi (Algorizam). Hij introduceerde het wiskundige concept "algoritme", genoemd naar zijn laatste naam.Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft.Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.

    Van hem stamt algraba af. Hoe duidelijk wil je het hebben?
     
    Laatst bewerkt: 16 feb 2006
  4. Drone

    Drone Active Member

    Berichten:
    941
    Leuk Bevonden:
    1
    Ik ontken ook niet dat er Arabische wiskundigen zijn geweest die veel invloed hadden, maar het is echt niet zo dat zij de wiskunde hebben uitgevonden ofzo. De laatste paar honderd jaar is het toch vooral Europa dat wiskundig is opgeschoten. :)

    En sja, als je zegt dat de stelling van Pythagoras al door een Arabier was uitgevonden vraag ik me toch af wat jouw bron is. Overigens bewijst dit wel dat iets als eerste doen niet zo heel revolutionair is. :)

    Overigens heb je wel een enorm 'kort lontje' zeg, je kan wel zien dat je een moslim-sympathisant bent.

    Check ook dit lijstje, bij belangrijke wiskundigen, zoveel Arabieren staan daar niet.
     
    Laatst bewerkt: 16 feb 2006
  5. Blox

    Blox 老外

    Berichten:
    9
    Leuk Bevonden:
    0
    Mwa, volgens mij ben jij het die een denkfout maakt. Hoe belangrijk de rol van de Arabieren in de wiskunde was is onduidelijk, (waarschijnlijk een belangrijke rol) maar het is zeker dat ze in elk geval een rol hebben gespeeld. Men kan dus stellen: zonder de arabieren had de wiskunde er vandaag anders uitgezien. Maar men kan niet stellen dat we heden ten dage even ver met kennis zouden zijn zonder de rol van de arabieren. Die laatste stelling is gebasseerd op een aanname - namelijk de aanname dat een andere cultuur de rol in de wiskunde van de arabieren zou overnemen - terwijl de eerste stelling gebasseerd is op een feit - namelijk het feit dat de arabieren een rol hebben gespeeld in de ontwikkeling van de wiskunde -.

    Rikkel: is het niet opvallend dat de grootste culturele en technologische ontwikkeling van de Arabieren heeft plaats gevonden in een tijd waar men vrij liberaal met de Islam omging? Vrijwel iedereen was welliswaar moslim, maar men ging veel minder dogmatisch om met die religie dan nu het geval is. Toen had men ook een traditie die vrijwel verdwenen is uit de islamitische wereld: de islamitische Itjihad (intellectuele inspanning, zelfstandig onderzoek). Die traditie is in grote delen van het midden-oosten vervangen door een religieus dogmatisme dat haaks op de Itjihad staat.
     
    Laatst bewerkt: 17 feb 2006
  6. Drone

    Drone Active Member

    Berichten:
    941
    Leuk Bevonden:
    1
    Je hebt gelijk, maar bij een 'ontdekking' van iets als de 0 denk ik toch dat dat wel over genomen zou worden.
     
  7. Exar Kun

    Exar Kun Active Member

    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Dit is zonder twijfel de meest doelloze en domme topic ooit. het gaat egt nerges over.
     
  8. RobbertN

    RobbertN Banned

    Berichten:
    3.722
    Leuk Bevonden:
    0
    Het gaat hier volgens mij allen maar over Rikkel VS de rest.
     
  9. Lucca

    Lucca Bored

    Berichten:
    823
    Leuk Bevonden:
    0
    Wha, hij verdedigt zijn standpunt misschien wat overdreven, maar een beetje gelijk heeft hij wel. In vele gevallen is de basis gelegd in het Midden-Oosten. Het is geen kwestie van 'wij' tegen 'zij', maar een kwestie van 'ons allemaal'.
     
  10. shorty_

    shorty_ [B][u][F][u]

    Berichten:
    85
    Leuk Bevonden:
    0
    ja Lucca heeft gelijk klopt helemaal ja,
    ja JediStardust heeft ook gelijk ja,
    wat maakt mij nou uit, wie wat heeft uitgevonden
    wij gebruiken het toch allemaaaal,
    dit is echt zo kinder discussie van,
    ik heb dat uitgevonden, neeeeeeeeeeeeeee ik,,
    nietus ikkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
    de mensssss heeft alles uitgevonden
    gefeliciteerd mens
     
  11. Cole Trickle

    Cole Trickle Active Member

    Berichten:
    1.954
    Leuk Bevonden:
    6
    Als je niet wil lezen/reageren op het onderwerp is een ieder vrij de thread geheel links te laten liggen. Wel jammer dat jullie over juist interessante discussie onderwerpen heenlezen. Neem deze quote van Blox:

    Dit is naar mijn mening ook het feit waar het eigenlijk over zou moeten gaan. Rikkel heeft al aangetoond dat voor de verlichting in Europa de Arabische cultuur superieur aan de westerse genoemd kan worden. Waarom is echter sindsdien de vrijheid van het individu achteruit gegaan in deze cultuur en heeft Europa/de westerse cultuur zo'n vlucht vooruit gemaakt?
     
  12. rikkel

    rikkel Umm Kulthum

    Berichten:
    2.699
    Leuk Bevonden:
    1
    Kijk eindelijk zijn we he eens. Arabieren hebben veel betekent, en europeanen zijn met die kennis verder gegaan.

    . En over een moslim-sympathisant bent, ik ben er een;)

    Zeker! En ik zelf hoop ook dat veel landen zoals VEA gingen denken en leefen, want die hebben het echt ver geschopt. WAnt veel landen zijn nogal 'achtergebeleven'.
     
    Laatst bewerkt: 17 feb 2006
  13. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11

    @Rikkel de waarheid heeft zijn rechten en in de geschiedenisboeken staat het trouwens zwart op wit geschreven .;)
    Het blijkt ook trouwens dat er in die tijd een héél andere beleving van het geloof in de islam bestond tegenover nu , veel ruimdenkender en gematigter dan nu het geval is .
    Het valt trouwens op dat in de landen zoals de vae , quatar , koeweit en nog andere landen waar een goed gestructureerde gemeenschap leeft men zijn geloof in de islam nog belijdt op die vreedzame manier waarop men het 1000 jaar eerder beleed , en waar dank zij de véél betere levensomstandigheden de extremistische fundamentalisten als het ware géén poot aan de grond krijgen .
    En dit in tegenstelling tot landen zoals iran en irak waar het volk tot bloedens toe onderdrukt wordt en waar de leiders zo slim zijn om de oliegelden in eigen zak te steken en vervolgens hun arme onderdanen gaan wijsmaken dat het rijke westen de grootste schuldige is aan hun armoede , en daarmee de koran gaan misbruiken om tot haat aan te zetten tegen het westen en zo kweekt men dan de extreme fundamentalistische benadering van wat eens als een vreedzaam geloof werd onderschreven.
     
  14. Edris

    Edris Gamechick

    Berichten:
    632
    Leuk Bevonden:
    0
    ohja en de geschiedenisboeken zijn ook altijd te geloven hé O-)

    Er worden wel veel meer dingen in dees wereld gebeurd zijn of nog steeds gebeuren en allemaal verzwegen van wie wat waarover weet.
    En dat zullen ze zeker niet aan onze neus komen hangen...
     
  15. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11

    Jongen , ga buiten in de zandbak spelen , wil je , klopt de geschiedenis volgens jou niet , ok bewijs het maar ,ik wacht hier wel op je antwoord._0/ _0/ _0/

    Edit: ik heb je zojuist hier in dit topic zien lezen , en waar is je antwoord ..... weggespoeld met de regen soms .
    Gast , als je niets meer te melden hebt hier , blijf hier dan ook weg , aangezien je huidige bijdrage hier volkomen nutteloos is.
     
    Laatst bewerkt: 18 feb 2006
  16. Edris

    Edris Gamechick

    Berichten:
    632
    Leuk Bevonden:
    0
    uhm sorry maar ik was ff weg... nou ja, maakt niet uit.

    ik zeg niet dat de geschiedenis niet gebeurt is. Maar wie weet nu wat er wel of niet tussen de inca's en spanjaarden is gebeurd? of waarom dat ineens de egyptische beschaving weg is zonder eigenlijk een goed bewijs?

    Veel van ons hebben op school geleerd dat Christopher Columbus Amerika heeft ontdekt. Al hoewel we niets af willen doen aan Columbus' gewaagde reis kunnen we toch vaststellen dat hij zeker niet de eerste was die voet aan wal zette op Amerikaanse bodem. Eén ding is zeker, er woonden al vele mensen in de gebieden die later Noord- en Zuid-Amerika en zelfs de Caribische eilanden zouden gaan heten. Columbus was waarschijnlijk niet eens de eerste blanke die er zou komen. Op een betrouwbare manier is immers vastgelegd dat de IJslander Leif Ericsson in het jaar 1000- dat is ongeveer 500 jaar voor Columbus- naar Noord-Amerika is gevaren.

    Er is een nog steeds groeiende hoeveelheid bewijs dat hetgeen we geleerd hebben over de ontdekkingsreizen van onze voorouders een totaal verkeerd beeld heeft gecreëerd. Er zijn harde bewijzen van het feit dat oude beschavingen sporen op plaatsen hebben achtergelaten waar ze volgens de traditioneel geaccepteerde geschiedenis niet kunnen zijn.
     
  17. rikkel

    rikkel Umm Kulthum

    Berichten:
    2.699
    Leuk Bevonden:
    1
    Ik snap Edris zijn punt. Geschedienis in grote lijnen klopt natuurlijk wel. Maar er zijn altijd dingen die men in twijfel kan stellen.
     
  18. Mtthz

    Mtthz XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    588
    Leuk Bevonden:
    38
    Irritant getypt:)

    Maar je maakt zeker een punt.
     
  19. shorty_

    shorty_ [B][u][F][u]

    Berichten:
    85
    Leuk Bevonden:
    0
    Onderwijs

    De kaliefen trokken wetenschappers, dichters, artsen en filosofen aan die door iedereen gesteund werden. Een andere geloofsovertuiging vormde geen probleem. Het leerproces werd gestimuleerd en ontwikkelde zich. De moskeeën deden in eerste instantie dienst als scholen voor de gemeenschap. Toen de vraag naar nog meer kennis alsmaar toenam werd de zogenaamde "medressa" opgericht (college). Daarnaast kwam er ook de "jaamiya", de universiteit. De oudste universiteit ter wereld is de Al-Azhar in Cairo, Egypte, en daarna komt de Qarawiyyine Universiteit in Fez, Marokko. De islamitische wijze van lesgeven werd op den duur nagebootst door de Europeanen en het is dan ook niet verwonderlijk dat er qua terminologie vele overeenkomsten zijn: het begrip "zetel" komt van het Arabische "kursi" (letterlijk: stoel) waarop de docent zat tijdens het lesgeven. Het uit het Latijn afkomstige woord "doctoraat" komt van "licentia docendi": de toestemming om les te mogen geven en dit bestond reeds lang in de islamitische wereld. Het was een rechtstreekse vertaling van het Arabische "ljazat at-tadris". De toestemming om les te mogen geven werd verleend door een geleerde ('alim) die zelf bij een andere geleerde had gestudeerd nadat hij een probleem had kunnen oplossen dat hem voorgelegd was waarbij hij zijn oplossing vervolgens moest verdedigen tegenover een panel van erkende geleerden. Dit lijkt heel sterk op de hedendaagse praktijk zoals die voorkomt wanneer iemand afstudeert. De kleden die men tegenwoordig nog steeds draagt heetten "Jubba-tul-faqih" en werden gedragen wanneer een geleerde zijn diploma in ontvangst nam. Later werden er nestels bevestigd aan de hoofddeksels die men droeg zodat de nieuwe geleerde eraan herinnerd kon worden dat hij te allen tijde op het matje kon worden geroepen door God wanneer hij zijn boekje te buiten ging: op die manier zou hij angst hebben voor God tijdens het lesgeven.



    Geneeskunde

    Voor het gebed doet iedere moslim woedoe' oftewel lichamelijke en geestelijke reiniging. Dit ritueel vormde samen met andere hygiëneregels de basis voor de reputatie die de moslims hadden als één van de meest schone volkeren op deze aarde. George Bernard Shaw sprak vol lof over het onderwijs op medisch vlak van de moslims in hun streven naar een gezonde samenleving. Hij merkte op dat toen de Britten het islamitische gedeelte van Hawaï veroverden de plaatselijke bevolking gedwongen werd het Christendom te accepteren en dat er kort daarna, als gevolg hiervan, allerlei ziektes uitbraken.

    Moslimgeleerden hebben geweldige ontdekkingen gedaan op medisch gebied en op de volgende vlakken: anatomie, fysiologie, bacteriologie, diagnose en behandeling, chirurgie, enz. Eén van de grootste moslimartsen was Abu Bakr Bin Zakariya Rhazes. De islamitische encyclopedie vermeldt hij tot diep in de 17de eeuw de absolute autoriteit op het gebied van de geneeskunde was. In een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie uit mei 1970 staat dat zijn essays over pokken en mazelen zeer origineel en accuraat zijn en dat zijn essay over besmettelijke ziekten het eerste in zijn soort was. Hij was geboren in 864 AD en heeft een enorm boekwerk geschreven, "Al-Hawi", bestaande uit 20 delen, dat later in 1279 in het Latijn vertaald is en herhaaldelijk herdrukt vanaf 1488. Zijn invloed op de Europese geneeskunde is dus aanzienlijk. Ibn Sina (Latijn: Avicenna), geboren in 980 AD, schreef "Al-Qanun" dat uit meer dan een miljoen woorden bestond. Dit werk is eveneens in het Latijn vertaald in de 12de eeuw en werd één van de meest invloedrijke boeken in het middeleeuwse Europa tot ver in de 17de eeuw. Hij heeft als eerste meningitis beschreven en zijn verhandelingen over mineralogie vormden de voornaamste bron voor de christelijke encyclopedisten van de 15de eeuw. Yaqub Ibn Ishaq Al Kindi (ook wel: Al Kindus), geboren in 800 AD, was de eerste arts die systematisch de doses voor diverse medicijnen wist te bepalen. Zijn invloed op de filosofie, de wiskunde, de geografie ende fysiologie duurde zeven eeuwen. Al Haythem (Al Hazen), geboren in 1035 AD, heeft een belangrijke bijdrage aan de oftalmologie geleverd. Hij onderkende de rol die de retina speelt bij het zicht van de mens en in zijn boek "Optica" behandelt hij het verschijnsel licht en de diverse kleuren. Zijn werk heeft wetenschappers als Roger Bacon en later Leonardo da Vinci en Kepler beïnvloed. Ibn Al Nafis, geboren in 1289, beschrijft de bloedstroom ruim 300 jaar voor William Harvey die erover schreef in 1628. Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschap werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".



    Ziekenhuizen

    De moslims hebben verschillende ziekenhuizen gebouwd waarvan het vroegste voorbeeld teruggevonden is in 707 AD in Damascus, Syrië. Deze ziekenhuizen waren niet alleen opgesplitst in verschillende afdelingen, zoals nu, maar ze waren tevens voorzien van hun eigen tuinen waarin kruiden en andere medicinale planten gecultiveerd werden. Rom Lander beweert dat "we er al reden toe hebben om aan te nemen dat Europa tijdens de kruistochten tegen de moslims eindelijk hun eigen ziekenhuizen begonnen te bouwen naar het Arabische voorbeeld dat ze tijdens de kruistochten tegenkwamen. Het eerste ziekenhuis in Parijs, "Les Quinze Vingt", was gebouwd door Louis IX nadat hij teruggekeerd was van de kruistochten (1254-1260)."



    Scheikunde

    De Grieken waren gefascineerd door scheikunde, maar de Arabische moslims waren zowat de enigen die veel aandacht schonken aan de ontwikkeling van de alchemie als wetenschap. Zij deden vooruitstrevende ontdekkingen en vonden chemicaliën uit die ook voor andere wetenschappen van belang waren zoals de mineralogie, de botanica, de bouwkunde, enz. De interesse in deze wetenschap was zodanig groot dat hij een onderdeel vormde van alle hogere studies. Jabir Ibn Haiyan (Geber) staat bekend as de vader van de chemie. De naam chemie is afgeleid van het Arabische Al-Kimya. Hij was arts in Kufa omstreeks 776 AD. Een groot deel van zijn publicaties bleef gedurende 7 eeuwen zeer populair en ze werden allemaal vertaald in het Latijn. Hij heeft de ontwikkeling van de chemie in belangrijke mate gestuurd. Verschillende termen werden door Jabir geïntroduceerd: alkalie, suiker, syroop, elixir,alcohol, cinebar en alembic, bijvoorbeeld. De bereiding van zwavelzuur was één van zijn meest belangrijke ontdekkingen; dit zuur is momenteel één van de meest gebruikte zuren in de moderne industrie.



    Astronomie

    De bestudering van de maan heeft heel wat gedetailleerde kaarten opgeleverd waarbij verscheidene opvallende elementen van de maan namen van belangrijke wetenschappers hebben gekregen. 13 van die namen zijn de namen van bekende moslimgeleerden: Masha'Allaah (Messala), Al Mamun (Al Manon), Al Farghaani (Alfraganus), Al Battani (Al Bategnius), Al Sufi (Azophi), Al Hassan Al Haytham (Alhazen), Al Zarqali (Arzachel), Al Bitruji (Alpetragius) en Abu Al Fida' (Abulfeda). Het interessante is dat Al Battani, geboren in 858 AD, een zeer nauwkeurige berekening van het zonnejaar maakte als zijnde 365 dagen, 5 uren, 46 minuten en 24 seconden en dat getal ligt zeer dicht bij de tegenwoordige berekeningen. Een andere ontdekking van hem is het gebruik van de trigonometrische verhoudingen zoals we die nu kennen. Hij ontdekte ook de sinus.



    Wiskunde

    De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi (Algorizam). Hij introduceerde het wiskundige concept "algoritme", genoemd naar zijn laatste naam. Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft. Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.



    Scholastiek en literatuur

    Abu Hamid Al Ghazali (Algazel) was een zeer productieve schrijver. Met zijn theologische doctrines beïnvloedde hij Europa in sterke mate, dit geldt zowel voor het Jodendom als het Christendom. Thomas van Aquino heeft heel wat elementen overgenomen van hem. Hij is gestorven in 1111 AD. Ibn Rushd (Avarroës), geboren in 1128 AD, wordt beschouwd als één van de grootste denkers en wetenschappers in het Europa van de 12de eeuw (islamitisch Spanje). Hij is bekend geworden als de grote commentator van de filosofie van Aristoteles. Op deze wijze heeft hij het westerse gedachtegoed van de 12de tot de 16de eeuw sterk beïnvloed. Thomas van Aquino was de eerste leerling van de grote commentator, Ibn Rushd, en er bestaat geen enkele twijfel dat Ibn Rushd veel invloed heeft gehad op de denkwijze van één van de grootste katholieke theologen, namelijk Thomas van Aquino. Men kan vaak lezen dat Ibn Rushd eigenlijk meer het Europese gedachtegoed aanhangt dan het Oosterse. Dankzij zijn commentaren heeft het Westen Aristoteles leren kennen en zijn invloed op de filosofie is dan ook aanzienlijk.



    Geschiedenis

    De moslims hebben de geschiedenis een wetenschappelijke precisie gegeven. Dit betekende een belangrijke stap in de richting van historische kennis. Ibn Khaldun trachtte een antwoord te vinden op de meest prangende vragen van de menselijke geest, bijvoorbeeld over de strijd van de mens in zijn aardse bestaan en de verschillende motieven achter bepaalde daden. Wat zijn de beperkingen van het menselijk intellect? Hij nam een resoluut afscheid van de speculatieve manier van redeneren zoals de Grieken en de Christenen die kenden. Het is dus niet vreemd om te stellen dat het moderne Europese humanisme in de vorm van moderne wetenschap en filosofie in verschillende opzichten eigenlijk een voortzetting is van de toenmalige islamitische cultuur.

    Ik kan in dit korte bestek geen volledig relaas geven van alle contributies en uitvindingen die van oorsprong islamitisch zijn. U kunt zich allicht voorstellen dat moslims nog op vele andere manieren een bijdrage hebben geleverd aan het mondiale culturele erfgoed. Denk maar aan: mechanica (hydraulica, windmolens, irrigatiesystemen, zoals terug te vinden in Andalusië), schilderkunst, architectuur, sport, enz. Zie bijgevoegde bibliografie indien u meer wilt weten.



    Hoe is kennis vanuit de islamitische wereld in Europa terechtgekomen?

    Omstreeks de 10de eeuw onderkende men in Europa de intellectuele superioriteit van de islamitische beschaving. Reeds in de 11de eeuw werd Toledo in het huidige Spanje een centrum van waaruit de Arabische cultuur en wetenschappen Europa binnenkwamen. Alle Arabische werken werden in het Latijn vertaald en heel veel namen werden gelatiniseerd. Via islamitisch Spanje drong dus de Arabische kennis en cultuur door in de rest van Europa dat op dat moment onderontwikkeld was. Adelard of Bath was één van de vele scholastici uit Engeland die de wereld afreisde op zoek naar Arabische wetenschappelijke boeken. Verschillende Europese oriëntalisten zoals Mirabilis waren zo onder de indruk van de islamitische landen dat ze hun Europese studenten aanspoorden om weg te trekken uit Europa om in een islamitisch land onderwijs te gaan genieten. Middeleeuwse scholastici die onder invloed hebben gestaan van de Islaam zijn: Adelard of Bath, Peter Adelard, Robert Grossetteste, Alexander of Hales, Albertus Magnus, St. Bonaventura, Duns Scotas, Roger Bacon, Marsilius of Padua, Richrad of Middleton, Henry of Grant, William of Auvergne, Dante Algheri en nog vele anderen.
     
  20. Fardo

    Fardo Well-Known Member

    Berichten:
    27.147
    Leuk Bevonden:
    224
    wat is de bron van je gekopieerde tekst? klinkt een beetje als propaganda :eek:
     
    Laatst bewerkt: 19 feb 2006

Deel Deze Pagina