1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

Problemen met je Xbox 360? Defect? Bekraste DVD? Kassa[deel 6]

Discussie in 'Xbox Hardware' gestart door BLACE, 14 apr 2007.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. BLACE

    BLACE Active Member

    Berichten:
    119
    Leuk Bevonden:
    0
    [Algemeen] Defecte Xbox360 consoles

    Deel 1 was begonnen puur om een verband te ontdekken tussen defecte consoles en om een reden te achterhalen waarom ze dan kapot gingen. Echter is de launchperiode al lang voorbij en wordt dit topic nu gebruikt om vragen mbt defecte consoles en de reparatie te beantwoorden.
    Deel 2,3 en 4 zijn reeds volgelopen, inmiddels zijn we toe aan deel 5, met een nieuwe titel + poll.

    Voordat je je vraag stelt, lees de tekst hieronder even door. Want als je let op de zaken die hier beschreven staan, wordt het voor ons en jezelf misschien wat duidelijker.

    Informatie Xbox Helpdesk

    [​IMG] Telefoon

    Zeven dagen per week telefonische ondersteuning:
    0800 023 3894

    of +31 202036606 als je mobiel belt

    Slechthorenden (teksttelefoon):
    0800 023 3895

    De service is bereikbaar op:
    maandag - vrijdag: 09:00-22:00
    zaterdag: 09:00-20:00
    zondag: 09:00-17:00

    Of klik hier voor online ondersteuning

    Garantie
    Om misverstanden te voorkomen: je hebt altijd 2 jaar garantie op je xbox 360 vanaf de aankoopsdatum. De handleiding zegt 1 jaar, maar volgens Europese wetgeving heb je 2 jaar garantie en die krijg je ook echt van Microsoft. Meer informatie.
    Een ander misverstand is de aankoopsbon, die heb je niet nodig om garantie te krijgen. Microsoft neemt elke xbox 360 aan, zolang de garantiesticker niet verbroken is en zolang je hem niet gemod of gekraakt hebt. ;)


    Informatie over je defecte console

    Als iedereen de volgende opzet zou willen gebruiken blijft het voor iedereen overzichtelijk.

    MFR Date : xxxx-xx-xx
    Error code :
    Signaal RoF :
    Probleem omschrijving :

    * MFR Date is de datum waarop je console is gefabriceerd, en is te vinden op de sticker, achterop de console.
    * Een error code verschijnt op het scherm, maar niet in alle gevallen.
    * Het (fout)signaal dat de Ring of Light (RoF) weergeeft. Het meest bekende foutsignaal is dat de kwadranten 1, 2 en 3 rood knipperen.
    * Geef een beknopte omschrijving van het optredende probleem.

    Post dus alleen problemen en in de bovenstaande vet gedrukte opzet. Alle off-topic berichten worden direct verwijderd!

    N.B:

    Deze thread is enkel bedoeld voor hardware problemen! De problemen m.b.t. framedrops vallen hier niet onder. De framedrops kan je eenvoudig oplossen door de refresh rate op 50Hz in te stellen. Dus deze posts worden ook verwijderd!

    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Handig lijstje van Llama

    Sections 1, 2, 3, and 4 are flashing red
    - The AV cable cannot be detected
    / \
    \ /


    THINGS TO TRY
    1. Make sure that the AV cable is correctly connected to the Xbox 360 console.
    2. Disconnect the AV cable from the Xbox 360 console, and then reconnect the AV cable to the Xbox 360 console.
    3. If the four flashing red lights continue to flash, try wiping the metal area of the AV pack with a dry cloth. The metal area is the end that plugs into the console. Wipe the metal area thoroughly, and then try the AV Pack again.
    4. If the AV cable is correctly connected but the four red lights are still flashing, substitute a different AV cable if you have one available.
    =============================

    Sections 1, 3, and 4 are flashing red
    - General Hardware Failure
    / \
    \ /


    The specific type of hardware failure can be determined by a "hidden" error code
    • Turn the xbox 360 on, and wait till the 3 red lights are flashing.
    • Press and hold the sync up button (the small white one), while holding that button press the eject button.
    • The LEDs will now blink the first number in the code (as described below).
    • Release the eject button and press it again.
    • The LEDs will now blink the second number of the code.
    • Release the eject button and press it again.
    • The LEDs will now blink the third number of the code.
    • Release the eject button and press it again.
    • The LEDs will now blink the forth number of the code.
    • Release the eject button and press it again.
    • The LEDs will go back to the 3 red flashing lights.
    You should be able to determine the difference between the 3 flashing lights and the error code lights by the rate in which they flash.

    Here is how you interpret the LEDs to get the code number:
    • All four lights flashing - 0
    • One light flashing - 1
    • Two Lights flashing - 2
    • Three lights flashing - 3
    0001 power supply problem
    0002 power supply problem
    ...
    0010 over heating
    0011 over heating
    0012 over heating
    0013 over heating
    ...
    0020 (Not yet known, possibly overheating)
    ...
    0022 GPU Error / GPU Overheating
    ...
    0102 unknown error - littereally means the console does not know what is wrong. possibly a short or cold solder joint somewhere (2 reports of people repairing this, one was removing moisture build up inside the console, the other used a hot-air rework to reflow the BGA Ram chips)
    ...
    0110 (Not yet known)
    ...
    1022 (Not yet known)

    THINGS TO TRY
    1. Try restarting the console.
    2. If restarting the console does not resolve the behavior, follow these steps:
      • Turn the console off.
      • Unplug all the power and AV cables from the console.
      • Unplug the power cord from the wall socket.
      • Firmly reconnect all the cables.
      • Turn on the console.
    3. If these steps do not resolve the behavior, turn the console off, remove the hard drive, and then turn on the console. If the 3x Red LED error light is no longer displayed, turn the console off, re-attach the hard drive, and then turn on the console.
    =============================

    Sections 1, and 3 are flashing red
    - Overheating
    / \
    \ /


    THINGS TO TRY
    1. Let the Xbox 360 console cool.
      Note You may have to wait several hours for the console to cool enough. Do not turn on the console when the console is hot.
    2. Verify that the console has sufficient ventilation and that the fan is operating. For more information about ventilation, see the "More Information" section.
    PREVENTION SUGGESTIONS
    To try to prevent this problem, use the following precautions:
    • Do not block any ventilation openings on the Xbox 360 console.
    • Do not put the Xbox 360 console on a bed, on a sofa, or on any other soft surface that may block ventilation openings.
    • Do not put the Xbox 360 console in a confined space, such as a bookcase, a rack, or a stereo cabinet, unless the space is well-ventilated.
    • Do not put the Xbox 360 console near any heat source, such as a radiator, a heat register, a stove, or an amplifier.
    DO NOT EVER PUT YOUR CONSOLE IN THE FREEZER OR OUT IN COLD WEATHER
    Some people think that doing this might help "fix" an overheating console, in fact doing so could cause even bigger problems. Electronic devices like your console are made to function at and around room temperature, extreme cold temperatures can often cause just as many problems as extreme warm temperatures (such as overheating). Also if the console is located in a dramatically cold area while running, the difference in temperature between the hot console and cold air can create condensation which in turn will short out your console making the situation far worse. Condensation will happen more quickly if your console is overheating due to the greater difference in temperature. In short... DON'T DO IT.

    =============================

    Section 4 is flashing red
    - Hardware Failure
    / \
    \ /


    The Specific Type of hardware failure can be determined by the error code displayed on the screen.

    E65: DVD Drive Error.... DVD Timeout, Wrong firmware, dvd is without f/w chip, etc.

    E67: Hard Drive Error... It could be a problem with the Hard Drive itself or a problem with the internal connection to the hard drive, Try removing the hard drive and playing without it

    E68: Hard Drive Error... It could be a problem with the Hard Drive itself or a problem with the internal connection to the hard drive, Try removing the hard drive and playing without it

    E69: Hard Drive Error... It could be a problem with the Hard Drive itself or a problem with the internal connection to the hard drive, Try removing the hard drive and playing without it

    E74: AV cable error... There is a problem with the AV cable, try using a different AV cable.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Het consumentenprogramma "Kassa" gaat op zaterdag 24-02-07 het hebben over de Xbox 360.

    Er zijn namelijk veel klachten dat de Xbox 360 krassen zou maken op games.

    De Xbox 360 is op dit moment een van de meest populaire spelcomputers. Maar er lijken wat problemen te zijn. Zo kregen we meerdere klachten dat de Xbox 360 in sommige gevallen krassen maakt op games. En door die krassen zijn de games (die rond de 60 euro kosten) vervolgens niet langer bruikbaar.

    Wat te doen met de Xbox die je spelletjes uitschakelt? Als je vervolgens met Microsoft belt met deze klacht, wordt in sommige gevallen de Xbox omgewisseld. Maar niet in alle gevallen. Iemand anders kreeg weer van de klantenservice te horen dat ‘ze je niet mogen helpen omdat hun beleid is dat een console geen krassen maakt’. En dat is natuurlijk raar, zeker gezien de klachten die wij binnenkregen en die ook op diverse fora op internet te vinden zijn.
    Over het terugbetalen van bekraste spellen doet Microsoft nog veel moeilijker. Diegenen die zich bij ons hadden gemeld, kregen geen van allen hun games vergoed. De reactie die wij van Microsoft krijgen is zeer summier. Wellicht dat dit te maken heeft met het feit dat het hele Xbox team van Microsoft Nederland op dit moment in Amerika zit, maar toch. Nu stelt Microsoft namelijk dat als de Xbox 360 console stabiel wordt geplaatst en niet wordt bewogen of gekanteld, er geen risico is op krassen.


    Veroorzaakt jouw Xbox 360 ook krassen op je games of dvd’s? En lost Microsoft dit niet goed op? Of vergoeden ze de kapotte games niet?

    Stuur dan een mailtje naar:

    xbox@vara.nl


    Voor meer info check:

    http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=3175803


    Je kunt ook nog de uitzending van afgelopen zaterdag bekijken, daar zijn 2 worden 2 "slachtoffers" aan het woord gelaten. Kijk van de 19e minuut.

    --------------------------------------------------
    Xbox zorgt voor krassen op games?


    Krassen op je dure game is een goede reden om met je Xbox naar de winkel te gaan, maar dan word je van het kastje naar de muur gestuurd. Van de winkel naar Microsoft, de maker van de Xbox, en weer terug. Volgens Microsoft ligt het probleem niet bij de Xbox, maar bij de gebruiker. Die zou de Xbox niet op een stabiele plaats neerzetten en de Xbox tijdens het spelen bewegen. Sommige klagers kregen zelfs te horen dat ze niet geholpen konden worden omdat het beleid van Mircosoft is dat de Xbox geen krassen maakt. In een aantal gevallen werd de Xbox omgewisseld, maar dan krijg je er een andere, gerepareerde Xbox voor terug. En of je daar nu beter mee uit bent, is nog maar de vraag. Over het vergoeden van de spelletjes, die maar liefst 60 euro per stuk kosten, doet Microsoft nog moeilijker. Bijna niemand van de klagers heeft zijn spellen vergoed gekregen.

    Xbox probleem, wereldwijd probleem

    Niet alleen in Nederland blijken de problemen met de Xbox aan de orde van de dag. Een kleine zoektocht op internet laat zien dat gamers over de hele wereld kampen met bekraste spellen. Ook naar hen wil Microsoft niet luisteren.
    Kassa heeft een Xbox laten onderzoeken door onafhankelijke deskundigen van Hardware.info. Zij hebben de Xbox onder meer opengemaakt en onder een microscoop bekeken. Uit dat onderzoek blijkt dat er duidelijke slijtagesporen te zien zijn op de lens (een TSST, Toshiba Samsung) van de drive in de Xbox. Het is volgens Hardware.info dan ook bewezen dat de lens de krassen op de schijfjes veroorzaakt. Het probleem zit hem in het ontbreken van miniscule rubberen stootkussentjes rond de laser-lens. Ter vergelijking is de lens van een andere dvd-drive van dezelfde fabrikant bekeken. Het betreft een drive die in computers wordt gebruikt. Die lens bleek wel de rubberen stootkussentjes rond de lens te hebben. Hierdoor is contact tussen de lens en de cd niet mogelijk. Volgens Hardware.info staat onomstotelijk vast dat de Xbox een mankement heeft. Volgens het in Nederland geldende consumentenrecht: een ondeugdelijk product.

    Meer trillingen bij verticale stand

    Er bleek nog meer uit de test. Volgens Microsoft kan de Xbox zowel horizontaal als verticaal staan. Echter: Hardware.info liet in de uitzending zien dat de Xbox 360 veel meer trilt wanneer deze verticaal (recht overeind) staat. Stabieler is het apparaat in liggende (horizontale) stand. Na het onderzoek hebben we opnieuw contact gezocht met Microsoft. Het bedrijf wil geen toelichting in de uitzending van Kassa geven en al helemaal niet met een passende oplossing komen. Het bedrijf laat weten dat ”als de Xbox 360 console stabiel wordt geplaatst en niet wordt bewogen of gekanteld als er een disk speelt is er geen risico op krassen”. Met andere woorden, het ligt aan de gebruiker van het spel.

    Juridisch kanttekeningen

    Advocaat Richard de Lange legt in de studio wat de klagers het beste kunnen doen. Volgens hem mag je van een product dat 400 euro kost, verwachten dat het niet zo snel mankementen mag vertonen. Bij normaal gebruik zou het apparaat zeker geen krassen mogen veroorzaken. Volgens hem is het niet normaal dat de Xbox niet tegen trillingen kan.

    Veroorzaakt jouw Xbox ook cirkelvormige krassen op je games? Weet je zeker dat je de Xbox stabiel staat? Mail ons! Laat weten waar en wanneer je je Xbox hebt gekocht, welke spellen beschadigd zijn en wat je problemen zijn. En vergeet niet je naam, adres en telefoonnummer.

    Het mailadres is overigens: http://kassa.vara.nl/portal?_scr=main_contact

    De poll!

    In de poll van dit deel onderzoeken we de vele klachten over scratchende discs zoals Kassa reeds behandeld heeft. Breng je stem uit! En om te zien welke drive jij hebt, neems een kijkje op de volgende foto:

    [​IMG]


    /Mod Laatst aangepast: 28-02-07 - Cygnum: e-mailadres Kassa aangepast
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Zoals de kijkers van Kassa misschien al weten: Microsoft geeft eindelijk toe dat de xbox360 krassen maakt,,ook al staat deze stabiel!

    http://kassa.vara.nl/portal?_scr=kassa_artikel&number=3227123

    De belangrijkste zin uit de verklaring van Microsoft is natuurlijk deze:

    “Als gevolg van regelmatig gebruik is het mogelijk dat er krassen op discs kunnen ontstaan.”

    Dat betekent dus dat Microsoft nu eindelijk voor het eerst toegeeft dat het apparaat, bij regelmatig gebruik, wel degelijk krassen kan veroorzaken. Verder belooft het bedrijf alle Xbox bezitters met het krasprobleem te zullen helpen, en dat geldt voor zowel de spelletjes als de Xboxen zelf.

    zoals gezegd: Als je lang met je 360 speelt komen er vanzelf krassen:{


    Verklaring Microsoft

    Aangezien we niet betrokken zijn geweest bij het experiment van Kassa en weinig inzicht hebben in de methoden die zijn toegepast, is het niet mogelijk in detail te reageren op de bevindingen. Als gevolg van regelmatig gebruik is het mogelijk dat er krassen op discs kunnen ontstaan. Echter, wij hebben geen indicatie dat de bevindingen uit de test van Kassa zich op grote schaal voordoen.

    Uiteraard is het belangrijk voor ons dat onze klanten de best mogelijke game ervaring hebben en deze testresultaten nemen we dus zeer serieus. Xbox bezitters die menen dat hun discs op dezelfde manier zijn bekrast als aangegeven door Kassa, kunnen het beste contact met ons opnemen. We zullen dan de console onderzoeken en indien nodig repareren naar volledig werkende staat. Bovendien zullen wij de Xbox bezitters informeren hoe zij vervangende discs kunnen verkrijgen mochten zij die nodig hebben.
     
  2. beuker(sr)

    beuker(sr) SUCKS GAS,KICKS ASS

    Berichten:
    1.713
    Leuk Bevonden:
    3
    lol ja ook zojuist gezien.......

    heb een week of 2 geleden een hele discussie gehad met die azijnzeikers op de helpdesk.
    mickeysoft gaf toen geen duimbreed.......maandag bellen we weer om eens te kijken hoe de zaken er nu voor staan :)



    tis natuurlijk van de zotte dat bij zoveel...nee ...zo ongeloofelijk veel mensen de boel aan puin draait met zowel krassen als compleet vastgelopen xboxen.
    denk dat dit de prijs is die wij nu moeten betalen omdat mickeysoft perse de eerste wou zijn met "the nex-gen console".
     
  3. japie06

    japie06 Kaasfabriek

    Berichten:
    183
    Leuk Bevonden:
    0
    Ja, en daarom hebben ze hem gerusht. ik had liever dat ze hem nog 4 maanden later zouden releasen, zodat ze nog een degelijk product op de markt zouden brengen. Ik denk dat dat MS ook flink veel kosten had bespaart.

    EDIT: de xbox 360 support via de telefoon ligt plat.
     
    Laatst bewerkt: 14 apr 2007
  4. Argonath

    Argonath Active Member

    Berichten:
    184
    Leuk Bevonden:
    0
    Als mijn huidige x-box het begeeft binnen afzienbare tijd stap ik over naar PlayStation en dan is mijn 360 avontuur van hele korte duur geweest.
     
  5. Bianconero

    Bianconero Active Member

    Berichten:
    612
    Leuk Bevonden:
    1
    het is iig mijn laatste avontuur geweest.

    maar ms gaf alleen toe dat er krassen onstaan na veelvuldig gebruik. dat is iets anders dan na 5uurtjes al.

    kassa zou ook eens aandacht moeten besteden aan de red lights, zeker weten dat ik ze eerdaags daar ook over mail. Dat probleem vind ik nog veel erger...
     
  6. JKI

    JKI Ik wil bolletje

    Berichten:
    2.680
    Leuk Bevonden:
    0
    Mooi, Microsoft NL geeft toe. Maar hoe zet het met alle andere landen? Hebben die geen last van dit probleem?
     
  7. Argonath

    Argonath Active Member

    Berichten:
    184
    Leuk Bevonden:
    0

    Nou ja, ik vind op zich het gamen niet eens zo slecht op de 360 alleen ik had al problemen toen ik een 360 in oktober kocht. Doorverkocht met reden erbij en toen een tijdje gewacht tot er een nieuwe 'batch' uit zou komen. 3 weken geleden na 2 uur gamen een 360 gehad die het begaf en vanmiddag liep mijn nieuwe 360 ook alweer 2 keer vast en ik vind dat niet kunnen. Helemaal voor een product waar ik 400 euro voor neer heb geteld.

    Ik zit er op dit moment sterk over na te denken om 'over te stappen' (wat klinkt dat altijd dramatisch) naar de PlayStation, waarmee ik in de voorgaande 10 jaar niet 1 keer een probleem of vastloper mee heb gehad.

    Ik heb echt het gevoel gekregen dat de 360 zo fragiel is als het maar kan en dat vind ik echt niet stoer. Durft er amper naar te kijken of hij gaat al kapot volgens mij =(
     
  8. GtaGamerMG

    GtaGamerMG GTA IV

    Berichten:
    1.148
    Leuk Bevonden:
    0
    Hier hebben zoveel mensen last van. Het is een stapje dichter. maar krassen is niet de enige probleem. Vele mensen hebben ook last van vastlopers... Ik hoop dat er nog afleveringen maken komen van deze :)
     
  9. Nitram

    Nitram BiA!

    Berichten:
    1.501
    Leuk Bevonden:
    0
    Het is inderdaad erg triest dat er zoveel xboxen kapot zijn, en dat kan echt niet met een excuus worden afgedaan.
    Wat ik denk is dat Microsoft gewoon gedacht heeft, laten we de xbox360 rushen en eerder dan de playstation uitbrengen, wat dit tot het resultaat heeft. Op de hoop dat ze marktleider zouden worden. Maar ik hoor steeds meer mensen praten over "overstappen".
    Want een product van €400,- dat zo slecht in mekaar zit is niet normaal. Laten we hopen dat door deze kassa uitzending er nog meer media-aandacht voor komt en hopelijk ook in andere landen.
     
  10. the hammer

    the hammer goeiemorge

    Berichten:
    970
    Leuk Bevonden:
    0
    welke xboxen hadden nou last van krassen van welke datum en welke drives?
     
  11. Argonath

    Argonath Active Member

    Berichten:
    184
    Leuk Bevonden:
    0
    Helemaal gelijk heb je. Een ander groot probleem vind ik het opsturen van xboxen en de console die je terug krijgt. Want als ik het goed begrijp krijg je vaak niet je eigen console terug maarrrr een gerepareerde die eerst van iemand anders was om het proces te versnellen. Ik ben hier niet echt blij mee.
     
  12. Matrix

    Matrix Semi-Définie Positive XBW.nl VIP

    Berichten:
    7.643
    Leuk Bevonden:
    1.471

    Dit heeft helemaal niks met rushen te maken. Kassa heeft het steeds over de TSST drives (dochterbedrijf van Toshiba en Samsung). Terwijl de eerste generatie xboxen een Hitachi drive hadden. De desbetreffende dvd-speler is dus later pas in de xbox gezet, in 2006.
     
  13. GtaGamerMG

    GtaGamerMG GTA IV

    Berichten:
    1.148
    Leuk Bevonden:
    0
    De Xbox360's waren allemaal van 2006 die ze testen.
     
  14. MARK-X

    MARK-X Active Member

    Berichten:
    146
    Leuk Bevonden:
    0
    Uit het jaar 2006. En het gaat om TSST-drives.

    De mijne had ik gepre-orderd, en had 'm op 2 december 2005 in mijn bezit.
    Helemaal geen (nou ja, geen. een paar misschien.) problemen tot voor kort. Toen verschenen er 3 rode ledjes. En nu ben ik al sinds januari bezig om mijn XBOX op te laten halen. Nu komt eindelijk, na oeverloos getelefoneerd te hebben, of maandag, of dinsdag UPS 'm ophalen. Dan ben ik 'm een weekje of 2 kwijt, hopelijk minder, en hoop daarna eindelijk weer op mijn 360 te kunnen spelen.

    O ja, ze hadden me wel een keuze laten maken uit een lijst met spellen. Wat Viva Pinata is geworden.:)

    Nu nog een HD'tje kopen van m'n vakantiegeld, en dan kan de pret pas echt beginnen.:b:
     
  15. Cybercon

    Cybercon Guest

    We kunnen hier lang en breed over napraten, maar hardware gezien is de Xbox 360 gewoon pure stront. Het is onvoorstelbaar dat er steeds nog mensen zijn die met problemen kampen en dat MS er gewoon als een zoutzak loopt te handelen. MS kan zich dit absoluut niet permiteren en als ze doorgaan stapt een deel straks over naar de concurrenten.
     
  16. Nitram

    Nitram BiA!

    Berichten:
    1.501
    Leuk Bevonden:
    0
    Volgens mij hadden ze ook een filmpje over de Hitachi drive. Dat filmpje over de rubbertjes, ik kan me ook vergissen hoor :+ ben tenslotte ook maar een mens :)
     
  17. Arjan

    Arjan XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    7.207
    Leuk Bevonden:
    3
    Mijn twee launch 360's hadden ook een TSST drive, welke krassen hebben veroorzaakt. Vanaf 't begin waren er al 360's met verschillende merken DVD drives in omloop.
     
  18. Metal Mark

    Metal Mark VIP Dino XBW.nl VIP

    Berichten:
    9.661
    Leuk Bevonden:
    454
    Heb de xbox360 ook bij de release gehaald en daar is nog steeds niks op aan te merken. Heb momenteel de Limited Edition versie van PGR3 en die bezorgen ook geen krassen of wat dan ook. Zal het wel net getroffen hebben ^^
     
  19. Arjan

    Arjan XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    7.207
    Leuk Bevonden:
    3
    M'n '2006 fabrikaat' doet 't verder prima op wat vastlopers na. Deze TSST drive heeft tot nu toe nog geen krassen gemaakt. :)
     
  20. the hammer

    the hammer goeiemorge

    Berichten:
    970
    Leuk Bevonden:
    0
    Uit het jaar 2006. En het gaat om TSST-drives.


    dus hitachi niet uit 2006?
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina