[Algemeen] Alles over Blu-ray & HD DVD [Deel 2]

Een interessante review van flags of our fathers: http://www.dvdtown.com/reviews/flags-of-our-fathers/4731

Daar moet je in ieder geval eens het stukje over sound lezen...
Natuurlijk zal de hd dvd speler van de 360 van iets minder goede kwaliteit zijn dan de PS3 (analoge vs digitale aansluiting)
Maar voorlopig een goedkoop alternatief als men al een xbox 360 heeft.
Nu een vriend die naast mij woont heeft zojuist de PS3 gekocht en zo kunnen we soms een ruilen. Hij koopt wat blu-rays en ik wat hd-dvd's.

Het verschil met de 5 hd dvd's die toshiba uitdeelde per speler en de casino royal door sony, is natuurlijk dat diegene die een toshiba speler kopen, werkelijk geïntereseerd zijn in de hd films. Bij de PS3 zijn er veel mensen die hem kopen zonder een hdtv. Voor de meeste gaat het daarbij dan ook om de games.

Voor mij mag die fomat war nog lang duren. Dat drukt de prijs een beetje
Zo kost children of men maar 24.99 euro. Dat vind ik een mooie prijs voor die hoog gewaarde hd-film.

 

Maar ik lees toch op veel sites dan het beeld van HD dvd mooier moet zijn als van bluray als je dezelfde 2 films vergelijkt met elkaar. Waar ligt dat precies aan? Zelf heb ik hd dvd en ziet er top uit!!

 

Dat idee is ontstaan toen de eerste Blu-Ray-films de oude vertrouwde MPEG2-codec bleken te gebruiken die kwalitatief minder is dan modernere codecs als VC1 en h.264 die HD-DVD vanaf het begin gebruikte. Op veel HD-DVD-fora is daarvan een verhaal gemaakt dat *alle* Blu-Ray-films slechter zouden zijn dan vergelijkbare HD-DVD-films. Onzin natuurlijk want zowel Blu-Ray als HD-DVD ondersteunen dezelfde drie codecs. Een met VC1-gecodeerde film zal op beide formaten identiek uit zien.

Na de eerste serie films in MPEG2-codering bleek het overgrote deel van de Blu-Ray-films gewoon met VC1 en h.264 gecodeerd te zijn en die zagen er bijzonder goed uit. Blu-Ray-films als Pirates of the Caribbean en Apocalypto zijn "reference quality". Overigens kan ook MPEG2 heel mooie resultaten opleveren met de juiste codering en hoge bitrates maar dat gold dus net voor de eerste paar Blu-Ray-discs.

 

Het voordeel van HD DVD vind ik o.a. dat men veel features als verplicht aanwezig stelt in tegenstelling tot Blu-ray. Op die manier zal je minder snel een speler treffen die maar met de helft van alle mogelijkheden overweg kan.

HD DVD spelers moeten o.a. verplicht ondersteunen (rood is optioneel):

• Dolby Digital
• DTS
• Dolby Digital Plus
• DTS-HD HRA
• Linear PCM
• Dolby TrueHD (2 kanaals)
• DTS-HD MA
• Secundaire video decoder (tbv PiP)
• Secundaire audio decoder
• Internet

Vergeleken met Blu-ray (rood is optioneel):

• Dolby Digital
• DTS
• Dolby Digital Plus
• DTS-HD HRA
• Linear PCM
• Dolby TrueHD (2 kanaals)
• DTS-HD MA
• Secundaire video decoder (tbv PiP)
• Secundaire audio decoder
• Internet

De 'Secundaire audio/video decoder' moet in profiel 1.1 compatible spelers verplicht aanwezig zijn, maar dat wordt pas van kracht rond eind oktober '07 meen ik gelezen te hebben. Een goed voorbeeld hiervan is de film '300'. De HD DVD versie beschikt over extra features zoals PiP en een interactief spel, terwijl de Blu-ray versie daar niet over beschikt. Daarnaast zien we een studio zoals Warner Bros. films later op Blu-ray uitbrengen (The Matrix Trilogy, Batman Begins enz..) omdat er nu nog geen spelers zijn die overweg kunnen met de extra features. Sommige profiel 1.0 spelers zouden wellicht met een firmware update kunnen worden opgewaardeerd, maar de wijzigingen zijn veelal van hardwarematige aard, dus niet met software te verhelpen. Wat dat betreft is HD DVD voorlopig meer 'af' dan Blu-ray. Ondanks alles staan er toch meer (grote) studio's achter Blu-ray dan HD DVD....

Edit:

Bron

 

Mooie vergelijking ik zeggen. Al is dat inderdaad en spijtig genoeg niet het enige dat telt.

Enkel het citaat waar ik al eens over gezegd heb dat het zo onduidelijk als iets is:
apelen met peren vergelijken: vergelijk the departed op hd-dvd eens met de blu-ray versie. Hij meent toch te claimen dat deze op blu-ray beter verkoopt...
Hoe weet hij dat? Dan moet men daar toch concrete cijfers over kennen...
Volgens mijn kent alleen warner brothers die en het zou mij vertrouwder overkomen zouden zei die cijfers geven i.p.v. "Blu-ray Disc Association", maar dat zie ik ze niet meteen doen, vooraleer er werkelijke duidelijkheid is, wie een absolute winaar is. Anders zou dit niet in hun voordeel zijn.

Ik vind het geven van een bron (zoals hier boven belangrijk). Maar de site waar het vandaan komt, geeft geen concrete bron, zoals al de andere sites.
De waarheid is, beide hebben weinig succes...
Pas wanneer de doorsnede mens er interesse in krijgt zal er duidelijkheid zijn. En geen ven beide hebben een echt goede reden om hun formaat te volgen. De dvd doet het nog veel te goed.
En zolang de verkoop niet omhoog gaat gaan, zullen de tittels waar iedereen op zit te wachten, niet verschijnen. Zoals Lord of the rings en star wars.
Weet er trouwens al iemand hoe het zit met die Lord of the rings? Dat staat al zo lang op amazone.com?
Dat we op star wars nog moeten wachten weten we ondertussen al.
Moest één van die tittels ergens exlusief op uitkomen kan dat al veel verandering brengen.
Het zou mij toch een goede reden geven.

 

De filmstudio's lijken zelf geen verkoopcijfers los te laten, tot nu toe moeten we 't doen met onafhankelijke onderzoekbureau's en de wellicht 'gekleurde' nieuwsberichten van de kampen zelf. Maar goed, stel dat die cijfers/beweringen kloppen van de BDA, dan zie ik een Toshiba geen nieuwsbericht naar buiten sturen over de 'lagere' verkoopcijfers t.o.v. de concurrentie. Maar ik ben 't verder wel met je eens wat dat betreft.

Lord of the Rings zal waarschijnlijk net zoals met Star Wars 't geval is pas uitkomen zodra de 'userbase' veel groter is. Zowel Blu-ray als HD DVD zijn nog niet interessant c.q. groot genoeg om te cashen vermoed ik.

 

Welkom op Xboxworld
ik deel je mening voor het grootste deel ook (ben in het bezit van de HD DVD speler).
Ik geloof trouwens ook dat HD DVD én Blu Ray beiden niet het marktaandeel gaan krijgen wat men op dit moment denkt.
DVD is er simpelweg te groot voor om zomaar van de markt te stoten en over een korte tijd zal streaming media de overhand krijgen (video on demand etc.)
Dit zie je nu al wat MS doet met Movie marketplace.

Ik vermoed dat er niet echt een grote winnaar uit naar voren gaat komen maar dat beiden formaten de komende jaren naast elkaar zullen blijven bestaan en de echte film fanaten zullen bedienen.

Waarom komt dan wel The Matrix uit op beiden formaten?
Sinds vorige week op HD DVD en einde van het jaar op Blu Ray als het goed is...

Het zou jammer zijn als ze wachten op de userbase en ik geloof ook niet dat ze dat doen aangezien je dan het kip en het ei verhaal gaat krijgen...

 

Warner Bros. houdt er denk ik een andere visie op na dan een Lucasfilm (of New Line Cinema). Een woordvoerder van Lucasfilm had ook gezegd dat ze niet denken dat hun aan- of afwezigheid van invloed zal zijn voor 't succes van HD DVD/Blu-ray. Mja, ik ben van mening dat dergelijke films juist wel een belangrijke rol zullen spelen. Belangrijke factoren voor de consument zijn imo; de prijs van de hard- en software, het filmaanbod, diversiteit aan merken van de hardware; mensen moeten de keuze hebben.

 

Helemaal mee eens. Het kip en het ei verhaal dus

 

Natuurlijk kan toshiba geen verkoopcijfers over films geven. Ze maken er geen!
Maar ze kunnen wel verkoopcijfers over hun spelers geven, wat ze ook doen:
80% van de verkochte zijn hd-dvd spelers ... Maar dat zou dan toch ook op een goede verkoop van hun films moeten wijzen? Maar als dan de blu-ray kant het tegenovergesltelde beweert... Wie heeft er gelijk?
Als je de beide moet geloven op hun woord, dan kan ik enkel tot de conclusie komen dat er bij die hoge cijfers van casino royal, de gratis uitgedeelde incluisief zijn bijgerekend. Om nog maar eens over hetzelfde te zagen

Nu in onze grote buurlanden frankrijk en duitsland zijn beide formaten al wat langer op de markt. Op de site van www.fnac.fr is er bij het dvd gedeelte een speciaal plaatsje voorzien voor blu-ray en hd-dvd. Zo staat er altijd een top 3 van de best verkochte tittels. Casino royal heeft heel even van boven gestaan maar is nu terug verdwenen. Heel vaak staan zelfs enkel hd-dvd's in de top 3. Maar bij de release van een nieuwe film verandert dat wel even. Nu the departed is nog niet uit in frankrijk. Maar wanneer dit zal gebeuren zal ik hun beste verkochte wel een beetje in het oog houden.

Wat mij ook verbaasd is dat warner bros hun the matrix pas op het einde van het jaar uitbrengt. Wat zou de reden hiervoor zijn? Wachten tot de eindejaars feesten? Eerst eens proberen of het veel succes heeft op hd-dvd vooraleer de duurdere productie van de blu-ray's te starten? Blu-ray moet toch in ieder geval in staat zijn om hetzelfde te doen als hd-dvd want ze hebben toch hun zogezegde superieure bandbreedte? Of zijn die dual-layers nog te duur om te maken?

Nu het verschil met lord of the rings of star wars is dat ze ontzettend veel aanhangers hebben. Zoek maar eens op naar hun fan sites. Al die mannen (of vrouwen ) zouden meteen een speler voor die enkele film kopen.
Hebben jullie die the matrix al? En is hij van goede kwaliteit? En wat betalen jullie daar zoal voor?

 

Ik zag je die 80 % al eerder posten maar die klopt niet helemaal. Tenzij je de PS3 niet meerekent als Blu-ray speler. Als de PS3 wel telt verkoopt blu-ray meer spelers.

http://arstechnica.com/news.ars/pos...dvd-players-outsell-blu-ray-counterparts.html

 

Maar klasiek is dan natuurlijk de vraag: Is PS3 een vaak gebruikte blu-ray speler? Ze hadden in ieder geval op meer verkoop gehoopt. En dat komt niet door hun geweldige hardware. Wat dat is het wel voor die prijs. Dat komt daar hun magere release van spelen. Er moeten betere en exlusieve tittels verschijnen voor het succes van de PS3. Wat weer eens wijst dat het hoofdzakelijk een spelconsole is.
Dat kan men ook zien in de verkoop van hd-dvd speler van xbox 360. Ongeveer 11 miljoen spelconsoles en maar 100 duizend hd-dvd spelers. Dat is nog geen 1% van de xbox360 bezitters. Dus als er al 1 miljoen PS3 over de toonbank zijn gegaan, dan zijn daarvan maar mischien 1% = 10000 potentiële blu-ray kopers. Maak er zelfs 5% van om dat de speler toch geïntigreerd is enzo. Dat geeft nog maar altijd 50000.
De verkoopcijfers kunnen nu al wel wat verschillen. Maar het voorbeeld van de xbox360 geeft toch een idee dat je niet te veel van de consoles moet verwachten.

Het lijkt mij ook het beste om stand-alone spelers met stand-alone spelers te vergelijken. Wat de kopers van zo'n speler zijn wel potentiële blu-ray of hd-dvd kopers.

Ik heb trouwens nooit beweerd dat ik zelf in de cijfers geloof. Dat wil ik juist aan tonen dat men cijfers kan manipuleren (zoals ik zelf een voorbeeld heb gegeven hierboven ). Men zegt nooit veel details wat wel in die cijfers zijn ingerekend en wat niet. Wat nooit tot een goede vergelijking kan leiden. Alleen tot goede reclame voor een product....
Dat doen ze dus allebei, de boel een beetje in hun voordeel manipuleren.
Maar naar mijn mening worden er vaker zo'n berichten van het blu-ray kamp opgeblazen op het internet. Zoals de onware roddel van universal dat overstapt...
Wat misschien wel aantoont dat ze meer aanhangers hebben?

 

Laat ik 't anders zeggen, niet Toshiba maar 't DVD Forum.

Was een tijdje terug al iets over te lezen, de huidige Blu-ray spelers schijnen niets met de extra content zoals PiP e.a interactieve features te kunnen omdat de nodige hard- en software ontbreekt. Als ze nu films zoals The Matrix of Batman Begins uitbrengen, maar niemand iets aan de extra's heeft staat dat een beetje raar. Nu een versie zonder extra's uitbrengen, en later dit jaar een versie met extra's wilden ze niet aan beginnen.

 

Ik denk dat je beter helemaal niet naar de hardware verkopen kan kijken aangezien dat inderdaad nooit te bepalen is.

Voor de filmproducenten is er maar 1 ding belangrijk en dat zijn de verkopen van de films zelf, de software dus. Die zijn wel te vergelijken. En daarmee is blu-ray op het moment aan het winnen.

 

Met het feit dat de verkoop van films het belangrijkste is geef ik je helemaal gelijk. En ik wil heus geloven dat blu-ray meer verkoopt voor het moment. Ik sta zelf op het punt een speler te kopen (zodra die van pioneer uit is). Maar je praat over vergelijken... en ik hoop dat je mijn voorgaande berichten daarin een beetje begrijpt dat er niet veel te vergelijken valt.
Universal zou eens zijn mond moeten open doen in dat geval. Dan kunnen we eens beginnen te vergelijken. Maar zoals Arjan zei, misschien doen ze het niet omdat ze geen poot hebben om op te staan?
Maar wat doen al die mensen met hun hd dvd spelers? In de kast zetten?

 

Nu de best "verkopende" hd-dvd zou dan waarschijnlijk king kong zijn. Ze hebben er ook gratis uigedeeld bij de eerste hd-dvd spelers van de 360. Nu dat waren er nog geen 100 000. Reken daar nog eens 100 000 bij van verkoop ofzo en nog gratis bij een toshiba speler...
Laten we het positief inschatten en maak er zelfs in het totaal 300 000 eenheden van. Moest universal dit cijfer vrij geven kan dat onmogelijk opwegen tegen (nogmaals) de hoeveel? 600 000 of meer gratis casino royals?
Moest blu-ray nu werkelijk de meerderheid halen. Dan zal dit naar mijn mening zijn omdat ze met gemanipuleerde cijfers heel gemakkelijk de wereld hebben kunnen overtuigen. En iedereen verklaart ze als "gewonnen", met één enkele vergelijking die alles behalve overtuigend is.
Een leek die nog niet weet wat kopen, leest wat berichten op het internet en word zo wel snel overtuigd om zelfs een veel duurdere speler aan te schaffen, die voorlopig tot minder in staat zijn.

Ik heb mij ingeschreven op dit forum, omdat men hier heel neutraal is en de meeste mensen van beide formaten weten.
Nu zou men toch op zo'n berichten met vergelijkingen iets kritischer moeten zijn. Want het ziet er naar uit dat die propaganda het gaat maken. Iedereen dat in statistiek een beetje kennis heeft, weet hoe men zaken gemakkelijk veel overtuigender kan maken. Sterker zelfs, men zou de vergelijking niet betrouwbaar noemen omdat men een vergelijking maakt met iets wat niet bestaat. (hiervoor verwijzing naar die zogezegde verkoopcijfers van 'the departed, maar warner zelf heeft nog geen cijfers vrijgegeven...)

Jaja, ik hoe het vol
Maar ik zou het zeer spijtig vinden dat zo'n zaken die 'format war' gaan bepalen. Beide hebben nog veel mooie troefen te spelen.
Wij die interesse hebben in beide formaten, kunnen hier enkel van profiteren.

Ik zeg dus niet dat men enkel harware of software loet vergelijken. Ik gaf enkel een voorbeeld van hoe men op zo'n cijfers kan gaan redeneren. Zoals ik een voorbeeld gaf van die hardware vergelijking. Misschien kan iemand een overtuigendere redenering maken over de software verkopen? Maar dan niet klakkeloos vetrouwen op cijfers die ongegrond zijn

 

Het zou heel goed kunnen dat beiden de gratis weggegeven films ook meerekenen in de uiteindelijke statistieken. Qua marketing heel goed te begrijpen, maar 't schetst wel een krom beeld. De cijfers waar bijvoorbeeld Nielsen VideoScan mee komt, zijn gebaseerd op de aantallen die consumenten daadwerkelijk hebben gekocht. Zo verzamelen ze deze gegevens bij winkels en internetwinkels. Het geeft natuurlijk geen totaalbeeld, maar naar mijn mening wel een 'eerlijker' plaatje dan de cijfers waar een BDA of DVD Forum mee komt.

Ik ben benieuwd hoe de strijd zal verlopen als dadelijk de Blu-ray spelers in prijs worden verlaagd, te beginnen in de US. De 'instap' HD DVD spelers van Toshiba hebben natuurlijk een hele aantrekkelijke prijs, enkel 't vlaggenschip is aanzienlijk duurder. Misschien gaat 't HD DVD nog parten spelen omdat je voorlopig alleen maar Toshiba spelers kan kopen. Veel mensen zijn toch redelijk merktrouw. Wat Blu-ray spelers betreft heb je al iets meer keuze tussen diverse merken.

 

Gratis weggegeven HD-DVDs/Blu-Rays tellen niet mee in de verkoopcijfers. Daarom meldde Sony bijv dat er van Casino Royal meer dan 100.000 exemplaren zijn verkocht ondanks dat ze er 500.000 van hebben weggegeven aan Europese PS3-kopers.

Ik denk dat Blu-Ray alleen al vanwege de grotere support van hardwarefabrikanten en filmmaatschappijen zal winnen. Door Blu-Ray in de PS3 te stoppen is het pleit in slechts een paar maanden in feite beslecht: Blu-Ray-discs verkopen significant meer dan HD-DVD-discs. Dat zal Universal, de enige filmmaatschappij die enkel HD-DVD-films uitbrengt, toch zeer te denken zetten. Zodra die om is en ook Blu-Ray-discs gaat uitbrengen houdt het verhaal op.

 

Dat is waar ik, ik ben ook heel merktrouw.
Maar het grootere aanbod van diversiteit heeft niet zoveel voordelen naar mijn mening. Tussen een panasonic en een samsung speler is toch wel al een prijs verschil. Maar qua kwaliteit ook wel. Zo zie ik bij de samsung speler veel meer digitaal ruis. Bij de panasonic valt dat bijna niet te bespeuren. Ik vind de kwaliteit zelfs zo veel slechter dat hij weinig eer aan het formaat geeft.
En die samsung dat in de buurt komt qua prijs van de betere toshiba speler, ligt kwalitatief nog wel wat achter. Met hun spelers heeft toshiba zeker een voordeel: goedkoper en de kwaliteit moet niet onder doen voor de duuste blu-ray speler.
Dat zijn toch belangrijkere argumenten dan de keuze van een merk, goedkoper ga je toch niet vinden.
En toshiba krijgt toch meer aanhangers? Samsung zelf heeft toch al een hd-dvd speler in een p.c.? Acer doet dit ook en nog enkele p.c. producenten. Zelfs meer dan blu-ray als ik me niet vergis.
En nu is er weer sprake van een hybride speler van samsung

http://www.techzine.nl/nieuws/12242/Samsung-gaat-Blu-ray--HD-DVD-speler-verkopen.html

Wat is de reden hiervoor? Is het een vals bericht? Ze overwegen het toch wel blijkbaar. Maar ze zullen niet mogen van papa sony .
Zo is het toch ook een feit dat de blu-rays niet veel opbrengen. Is het omdat ze door de hogere productie kost? En de lagere kwaliteit van hun schijven (voorlopig toch he). En geraken ze daardoor overtuigd om eens iets uit te brengen wat misschien wel eens wat geld opbrengt?

 

Dus 100 000 casino royals?

Er zijn toch niet veel minder King Kong's over de toog gegaan:
"gratis" natuurlijk bij een goede 100 000 hd dvd spelers van de 360.
Maar wel bij gegarendeerde potentiële hd dvd kopers (=maar 1% van de console bezitters).
Pak er dan nog eens wat bij die zo verkocht worden.

Nu moeten we bij de casino royals ook wat bijrekenen om gelijk te komen.
1% van 500 000 potentiële kopers, geeft 5000 extra.

Dan zitten we toch ongeveer gelijk. Of geloof je nog altijd dat al die PS3 bezitters potentiële blu-ray kopers zijn.
Die 1% is voorlopig een goede schatting denk ik. Misschien zal dit wel stijgen naar 5% of zelfs 10%. Dat is nog altijd niet veel.
Men trekt trouwens een lijn door het hele verhaal met één tittel, terwijl dat geen lijn is, maar één punt is in een grafiek.

En neutrale geven dus (voorlopig) meer uit op hd dvd. Wat een goed voordeel is.
Wie weet worden er nog meer neutraal? (zoals paramount)
En universal gaat er wel drie keer zo hard in op dan bijvoorbeeld Disney of fox.

Je ziet zo een beetje veel één tegen al de rest. Maar dat is niet zo. In feite is het redelijk goed verdeeld als je wat beter naar tittels kijkt.
Blu-ray heeft zeker meer support. Maar daarvoor hebben ze niet zo ontzettend veel meer. Minder zelfs bij de neutrale...
Geef de 300 voor mij maar op hd dvd. Dat is een film waar de extras van ontzettend groot belang zijn voor mij.

Nu geloof je toch wel wat veel in wat sony zegt. Maar weinig is daarvan waar. De PS3 heeft niet zo een groot succes als gehoopt voor blu-ray (wel iets natuurlijk). Ze verkopen ook niet zo goed en de grootste belofte van al:
"next-gen gaming begint pas als wij het zeggen"
Of hou klonk het? 720p ... maar waar blijven die superieure 1080p spelen?
Waar blijven doodgewoon die goede tittels?
Geweldige machine die PS3. Maar de software laat het wel sterk afweten...
Voorlopig hebben ze zeker niet behaalt wat ze gehoopt hadden.

Nu, ik kan ook wel wat zeveren zenne
Maar we moeten toch iets doen tijdens de blok hé.