1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

2 oktober, actie tegen het kabinet.

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door Nosh, 18 sep 2004.

  1. Rinus

    Rinus XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    1.561
    Leuk Bevonden:
    4
    Ik ben "nog" geen partij politicus maar als ik sommige plannen zie heb ik een echte van gaal flashback (ben ik nou zo slim of zijn jullie zo dom)!

    Als eerste de WW, dit moet een laatste vangnet blijven voor mensen die:

    *Een bepaalde tijd gewerkt hebben, en door omstandigheden werkloos raken.

    De WW is niet voor mensen die te lui zijn om te werken, en na 3 dagen werken zeggen
    "Nou heb ik recht op WW en hoef ik niet naar de sociale dienst, waar ik stukken minder krijg voor niks doen"

    Als je mensen uit de wagens wilt halen moet je eerst zorgen dat het OV goed geregeld en vooral BETAALBAAR is.

    Als je loopt te klagen dat er steeds minder mensen gaan studeren, moet je eerst zorgen dat ook dat aantrekkelijk en betaalbaar is.

    En zo zijn er nog veeeel meer dingen waar ik met mijn kop niet bij kan!
     
  2. Fardo

    Fardo Well-Known Member

    Berichten:
    27.147
    Leuk Bevonden:
    224
    Alle punten mee eens. Geen speld tussen te brengen :)
     
  3. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Fardo, dat mensen 1% kans hebben betrapt te worden op zwart werken heeft niks te maken met de arbeidsongeschikten op zich. Dat heeft allemaal te maken met slechte controle. Ik heb zelf ook een hekel aan deze bijklussers en mensen die misbruik maken van een uitkering. Probleem si dat dit ene heel klein percentage is die het bederft voor de rest. Ik vind dat er betere controle moet komen maar dat je niet mensen op de arbiedsmarkt moet gooien die niet kunnen werken, en vrijwle nooit anagenomen zullen worden.

    En tegen mensen wordt nooit gezegd je bent zielig. Ook moeten ze al tijden verantwoordelijkheid nemen. Zieke mensen krijgen gewoonweg geen werk, en je kunt ze dan wel opzadelen met allerlei vergeefse solicitaties en cursussen die hen gene bana opleveren maar die tijd en dat geld kun je beter steken in mensen die wel kans hebben op een baan.

    Mensen stimuleren om te gaan werken is een goed idee. Probleem is dat er gewoon veel minder banen zijn dan werklozen. Sommige mensne komen dus gewoon nooit aan het werk. Tegen deze mensen moet je niet zeggen, we gaan jullie stimuleren door jullie minder te geven. Een betere stimulans zou zijn, de mensen die werk hebben, maar ongeveer net zoveel overhouden als iemand met ene uitkering door het huidige beleid, iets extra's te geven in de vorm van bijboorbeeld een fiscale korting. Dan wordt werken aantrekkelijker omdat het ook werkelijk loont.

    Overigens willen de meeste WW'ers graag werken omdat ze in een sociaal isolement zitten, op het feit dat ze niet werken aangekeken worden en een lage eigendunk hebben.

    De werkgever moet geld besteden aan mensen die ontslagen worden? Tja, dit kabinet heeft er al voor gezorgd dat de sociale plannen, waarbij iemand een aantal maanden begeleid werd bij ontslag, ingekort. Ook is de termijn van twee jaar aanvulling, zodat mensen die jaren hun best hebben gedaan voor hun werkgever, niet direct in de WW komen als ze druk soliciteren.

    De VVD A sociaal, ja, dat vind ik wel. Het liberale gedachtegoed is erg leuk, maar als het aan de VVD ligt gaat de verzorgingsstaat eraan en ligt alles in handen van een vrije markt. Oneindig geloof in het individu en ontplooïing is leuk, maar het probleem is dat alles afhangt van de positie van je ouders.

    Ik vind het prima dat je VVD beleid aanhangt maar je kan dat beleid niet als sociaal verkopen.
     
  4. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Maken ze dat momenteel aantrekkelijk en betaalbaar? Studeren wordt, als het aan de huidige coalitie ligt, steeds minder betaalbaar.

    Waarom maken ze het openbaar vervoer niet beter en goedkoper? Ecxht belachelijk dat ze dat wilden bereiken met geprivatiseer. Er is nu een situatie onstaan dat je voor verschillende lijnen verschillende bedrijven hebt. Je hebt dus als consument nooit de keuze tussen twee lijnen, je moet alleen overstappen tussen twee bussen van verschillende bedrijven. De prijzen gaan daarvan dus nooit omlaag.

    In de "Sociale" gedachtengang van de VVD meoeten we de mensen stimuleren het openbaar vervoer te nemen door ze flink wat meer te laten betalen. Waarom voeren ze dat idee over de WW niet uit op de weg?

    Maar fardo, even een kleien vraag, ben je het eens met het huidge beleid of zit je in een ander spectrum van de VVD?
     
  5. Zilverpijl

    Zilverpijl GT: MVP4Riaz

    Berichten:
    590
    Leuk Bevonden:
    11
    Dat klopt, maar zoals ik al zei als je gewoon die vacatures invult dan scheelt dat even simpel genomen ca 100000 WW uitkeringen. Hetgeen vele miljoenen oplevert. En die 200.000 anderen kunnen natuurlijk gewoon een WW-uitkering krijgen, en als het geld ervoor aanwezig is, mag dat best wat meer zijn als nu het geval is.

    Eerste post was inderdaad wat ongenuanceerd. O-). Ja ach hoe vaak ze controleren dat zal mij een zorg zijn. Waar het mij om ging is dat ik WAO'ers hoor klagen over het feit dat ze gecontroleerd worden, dat gaat er bij mij niet in. Toen ik het had over een nieuw systeem had ik het niet alleen over de sociale zekerheid, maar meer de organisatie van de overheid zelf en de wijze waarop deze zijn taken uitvoert (en daarmee dus ook de controle op de WAO en WW). Hier zijn echt miljarden te halen. Zal waarschijnlijk echter nooit gebeuren dat dit tegen het licht wordt gehouden omdat er dan veel vriendjes van de hoge heren in de problemen komen. Onlangs was er bijvoorbeeld een rapport dat ziekenhuizen 3 miljard kunnen besparen door hun logistieke processen te verbeteren. Dit gebeurt allemaal niet omdat de overheid te weinig bedrijfsmatig wordt gerund. Kun je het je voorstellen als bv Philips drie miljard te veel uitgeeft aan logistiek. Dan hebben een aantal managers een serieus probleem als dat utkomt. Bij overheidsorganen en diensten hebben mensen dit niet aangezien ze vaak toch niet worden afgerekend op de financien eind van het jaar. En dat is 1 voorbeeld. Een ander voorbeeld --> Kan iemand mij het nut van de Provinciale staten uitleggen?? Doen die lui niet gewoon dingen die ook via Den Haag of door de gemeenten onderling geregeld kunnen worden. Scheelt vast ook weer een hoop geld als je die opheft.

    Nee dat is waar, maar men probeert arbeid toch ook niet steeds schaarser te maken. Men probeert toch de lonen te matigen, zodat de nederlandse concurrentiepositie niet in de problemen komt? Probleem hier is alleen dat de vakbonden ertegen gaan protesteren, terwijl de vakbonden in duitsland bijvoorbeeld veel constructiever meedenken. Mercedes heeft bijvoorbeeld een afspraak gemaakt tot bevriezing van de lonen in ruil voor een baangarantie. Ik hoor net op tv dat de vakbonden willen dat de bedrijven de maatregelen van de overheid moeten compenseren voor de arbeider. Willen die mensen dan niet snappen dat dat ten koste gaat van de nederlandse concurrentiepositie en daarmee ten koste van de gehele industrie?
     
  6. Xmaster

    Xmaster XBW ELITE LID

    Berichten:
    1.879
    Leuk Bevonden:
    9
    Misschien iets om hier een poll van te maken?

    Ik steun de demonstratie/kabinetsplannen wel/niet?

    Modje? :cool:
     
  7. Zilverpijl

    Zilverpijl GT: MVP4Riaz

    Berichten:
    590
    Leuk Bevonden:
    11
    Dan wordt het denk ik toch iets te zwart/wit. Ik bedoel ik snap het beleid op zich wel en ben het ermee eens. Alleen de uitvoering op bepaalde punten staat mij tegen.
     
  8. xboxbezitter

    xboxbezitter Active Member

    Berichten:
    790
    Leuk Bevonden:
    0
    grotendeels ben ik het wel eens met het kabinet, maar op sommige fronten slaan ze iets te ver door.
     
  9. the only ego

    the only ego linux hippie

    Berichten:
    1.655
    Leuk Bevonden:
    0
    ik zal bijna zeker arbeids ongeschikt raken (ik heb een xtreem zeldzame stofwisselings ziekte waarmen bijna niks van af weet nog)en dan zal ik ht idd stront vervelend gaan vinden om om de 5 jaar te gaan bewijzen dat ik dat heb.En dat is denk ik bij de echt Arbeids ongeschikte ook het geval.zeker als je 100% afgekeurd bent.In anderegevallen van tijdelijke arbeidsongeschiktheid vind ik dat een ander geval.
     
    Laatst bewerkt: 1 okt 2004
  10. Nosh

    Nosh innit?

    Berichten:
    750
    Leuk Bevonden:
    9
    Waar. Zelf heb ik een hekel aan mensen die ons zorgstelsel misbruiken, en ondertussen zwart zich helemaal het schompes werken. Maar wat ik hier zie gebeuren is het generaliseren van werklozen en WAO'ers. Er zijn echt zat mensen die wel willen, maar niet kunnen werken. Mensen die plotseling door onvoorziende omstanndigheden thuis moeten zitten, terwijl ze dat echt niet willen. Want geloof me, werkloos zijn is verschrikkelijk. Mijn vader heeft na zijn whiplash 2 maanden thuis moeten zitten, aangezien hij ontslagen was bij Amev. En de dagen doorbrengen met tevergeefs werk zoeken (niemand wilt een gedeeltelijk arbeidsongeschikte man van 40) en thuis het huishouden een beetje regelen was echt erg voor hem.

    Klopt. Ik snap de overheid ook niet. Zo moest ik laatst naar een gehucht in Noord brabant. Dat was dus eerst met conexxion naar het station, daarna met de ns naar Eindhoven, en toen met het plaatselijke busbedrijf naar het dorpje. En als je dan ziet dat ALLE tijden langs elkaar lopen of elkaar overlappen, zodat je 3 keer zo lang onderweg bent als nodig is, is dat geen pretje.

    En dat is dus zeker wat het kabinet niet doet. Met het afschaffen van een studiebeurs voor mensen van boven de 30 wordt de drempel voor ouderen enorm verhoogd om zich te laten omscholen. En aangezien het collegegeld omhoog gaat kunnen armere gezinnen met meerdere kinderen alleen maar hopen dat de subsidies ook omhoog gaan, anders zijn zij weer terug bij af,
     
  11. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Zilverpijl, beter organisatie si een goed idee. het LPF idee van alles bedrijfsmatig doen natuurlijk niet. Logistiek in ziekenhuizen verbeteren is ene geweldig plan. Daar had de overheid beter op in kunnen zetten dan een pronkkoe als de JSF. Inplaats daarvan willen ze problemen binnen de zorg oplossen door deze minder toegankelijk te maken.

    Inplaats van iedereen goede gezondheidszorg te bieden komt alles aan op eigen kosten. Iemand met genoeg geld kan het risico nemen zich niet extra bij te verzekeren en zelf bepaalde klappen opvangen. Mensen met weinig geld moeten zich bij verzekeren omdat ze anders direct schulden maken als ze een aandoening krijgen. De lage inkomens krijgen er dus juist een kostenpost bij en worden nog minder kapitaalkrachtig.

    Ik vind zelf een allesomvattend systeem, waarbij noodzakelijke dingen worden vergoed voor éénieder de beste oplossing. Dit zou ik graag zien volgens het draagkrachtbeginsel. Mensen die meer verdienen aan de smaenleving, dragen iets meer bij. Hierbij moet het niet om belachelijke verschillen gaan, maar reële verhoudingen waarbij de aanslag op de portemonee voor alle partijen evenveel invloed heeft.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 1 okt 2004
  12. Zilverpijl

    Zilverpijl GT: MVP4Riaz

    Berichten:
    590
    Leuk Bevonden:
    11
    Ben zelf wel een voorstander van meer bedrijfsmatigheid in de overheid. Maar dat moet dan uiteraard niet leiden tot het je blind gaan staren op winst halen, de overheid is immers geen commerciele organisatie. Maar men moet wel meer bedrijfsmatig gaan werken in de organisationele zin. De overheid is op dit moment is gigantisch grote en onoverzichtelijke bureaucratie waar veel te veel doelloze elementen in zitten ( zoals ik eerder al zei bv provinciale staten, maar ook zo een ministerie van democratische vernieuwing gaat natuurlijk nergens over). Omdat het zo complex is op dit moment is controle op de geldstromen bijna onmogelijk hetgeen fraude in de hand werkt.

    De overheid moet zichzelf gewoon veel simpeler organiseren. Maar niet alleen de organisatie is slecht ook de uitvoering van het werk is onnodig moeilijk. Voorbeeld--> Als je je inschrijft voor de universiteit stuurt de uni dit door naar de ibg. Vervolgens stuurt de ibg een stapel papieren op die je moet invullen met gegevens. Deze gegevens, zoals het inkomen van je ouders wordt dan gecontroleerd via de belastingsdienst neem ik aan. Maar wat is dan het nut ervan dat de student papieren moet invullen voor de ibg, aangezien de ibg alles kan opvragen via de belasting en de uni. Dit is gewoon een onnodige informatiestroom meer die je moet verwerken en dat kost een hoop tijd en dus geld.
     
  13. Fardo

    Fardo Well-Known Member

    Berichten:
    27.147
    Leuk Bevonden:
    224
    Ik ben het eens met het beleid van het kabinet... ook al doet het mij zelf ook pijn. Als je kijkt naar de toekomst en we zouden nu niets doen dan is helemaal geen zorgstelsel meer als mijn kinderen (die nog geboren moeten worden) straks oud zijn.

    Of je nu links of rechts gestoken word... bloeden doe je toch

    :confused: Wat bedoel je met spectrum... er is maar een stroming binnen de VVD of je moet Wilders bedoelen, maar deze werd op de spreekwoordelijke vingers getikt? Ik ben wel voor Rutte, maar deze noemt zich zelf gewoon liberaal (afgelopen zaterdag nog gesproken) :) of je moet 'D66 al tot de VVD rekenen ;)

    Maar kan je dan helemaal niets doen? Word je snel vermoeid? sorry als ik persoonlijk word... Misschien kan je vrijwilligers werk doen .. hoe heet jouw ziekte? Ik heb een nichtje die ook een stofwisselings ziekte heeft. Als je daadwerkelijk arbeitsongeschikt bent dan word je niet meer elke 5 jaar gekeurd, als er niets is veranderd aan je ziekte beeld ....
     
    Laatst bewerkt: 1 okt 2004
  14. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Waarom beginnen de colaitiepartijen steunende mensne altijd over de lange termijn? Bewezen is namelijk dat dit beleid juist op de langere termijn averechts werkt.

    Een betere zorg moet niet betekenen dat het slechts zorg is voor de hpappy few. Zorg minder toegankelijk maken, zorgt voor kortere wachtlijsten maar tevens voor veel meer ongeholpen zieken. Het essentiëel verschil in denken is dat ik niet alleen mijn eigen kinderen een goede toekomst toewens maar dat ik een goede toekomst wil voor alle kinderen in ons land. Met het huidige beleid zal dat niet verwezenlijkt worden en gaan we eerder een veertigtal jaren achteruit als het om onderwijskansebeleid gaat.

    In zekere zin ben ik het zeker eens met de stelling dat veel dingen beter kunnen, maar de manier waarop dit kabinet het doet is onrechtvaardig en te entrepeneurgericht om niet tot verzet bij werknemers te leiden.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 1 okt 2004
  15. Fardo

    Fardo Well-Known Member

    Berichten:
    27.147
    Leuk Bevonden:
    224
    @TheWalrus - Je moet juist kijken naar de toekomst ... laat eens zien dat het op de lange termijn een averechts effect heeft? Ik heb jouw nog geen bron horen noemen, alleen maar geschreeuw in de lucht :eek:

    op de korte termijn lijkt het plan van de SP goed ... op lange termijn niet en geeft het mij kop zorgen.
     
  16. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Het huidige beleid verbeterd de situatie niet. Partijen die die stelling onderchrijven zijn onder andere het CBS, Harry Mens, de rapporten van een aantal economen, maar ook met enigsinds logisch redeneren kun je dit zelf wel invullen. Ik heb het niet alleen over plannen van de SP , maar ook de PvdA.

    Er zal altijd sprake zijn van een golfbeweging in de economie, dus als deze op tijd aantrekt zullen Zalm en JP dat graag op hun eigen conto schrijven. Dit is echter niet het gevolg van beleid maar natuurlijke verandering binnen de markt.

    Daar waar de SP en de PvdA mensen werkelijk aan werk willen helpen (de door Zilverpijl genoemde genoemde werklozen) is dit kabinet meer bezig met alle werklozen minder inkomsten geven als stimulans.

    Iets wat jij zelf zei, dat je zowel rechts als links gepakt wordt kan overigens onze discussie wel samenvatten. Het mooie aan paars was dat ze daar echt in het midden uitkwamen. Nu hebben we een regering die compleet overhelt naar één kant.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 1 okt 2004
  17. the only ego

    the only ego linux hippie

    Berichten:
    1.655
    Leuk Bevonden:
    0
    Maar kan je dan helemaal niets doen? Word je snel vermoeid? sorry als ik persoonlijk word... Misschien kan je vrijwilligers werk doen .. hoe heet jouw ziekte? Ik heb een nichtje die ook een stofwisselings ziekte heeft. Als je daadwerkelijk arbeitsongeschikt bent dan word je niet meer elke 5 jaar gekeurd, als er niets is veranderd aan je ziekte beeld ....[/QUOTE]

    Ik kan helemaal niks (ik mag het niet eens) de ziekte heet multiple acyl-CoA dehydrogenase deificientie (geloof ik kan een foutje inzitten)Dit is pas een jaar bekend.Aleen heb ik complexe vorm ik ben hoogst waarschijnlijk de eninge in europa en de kans is aanwezig dat ik de enige ben in de wereld (met deze complexe vorm er zijn wel meer mensen met madd).Bij mij gaat er vanalles mis in de verbranding van vet.Ik mag en kan helemaal niks.Qua symptomen is het zoiezo moeheid (en dan niet een beetje moe maar letterlijk dodelijkvermoeid)Voor de rest is er nog vrij weinig bekend over wat ik heb
     
  18. Kelovitz

    Kelovitz Active Member

    Berichten:
    402
    Leuk Bevonden:
    0
    Op 2 oktober om 00.00 uur wordt er altijd een jaarlijkse mars gelopen bij mij op school die 60 km lang is. Lijkt me een goed idee om in het kader van "Actie tegen het kabinet" ons helemaal kapot te lopen. O-)
     
    Laatst bewerkt: 2 okt 2004
  19. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11

    Ik ben voor 77% gehoorgestoord , en telkenmale ik een nieuw hoorapparaat
    nodig heb moet ik telkens terug naar een oorspecialist die moet bevestigen dat ik wel degelijk een hoorapparaat nodig heb .
    dit kost me dan weer 70 euro extra aan consultatie.
    En als ik dan een nieuw hoorapparaat ga halen , ik heb een sterk nodig
    dit kost mij 1500 euro , dan komt de zieken kas tussen met een vergoeding
    van 400 euro , en de rest is voor mijzelf te betalen.

    edit: o ja die 77 % handicap was vastgesteld door wijlen professer Marquet
    van het u.a.i te antwerpen , en die was toenertijd een van de meest vooraanstaande personen in zijn vakgebied over de hele wereld.
    doch voor de staat werd mijn handicap vastgesteld op 65% , en alleen maar omdat de grens voor het verkrijgen van een vergoeding vastgelegd was op 66 %.
    Later is er in het plan van bijkomde besparingen op gezondheidszorg vanwege de staat nog eens 5% afgegaan , ja zo werkt men in belgie.
     
    Laatst bewerkt: 2 okt 2004
  20. the only ego

    the only ego linux hippie

    Berichten:
    1.655
    Leuk Bevonden:
    0
    ken het svennies mijn vader heeft ook een ernstige auditieve handicap
     

Deel Deze Pagina