[geloof] Wat vinden jullie ervan? [Deel 2]

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door Goiz, 2 jan 2007.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. Blox

    Blox 老外

    Berichten:
    9
    Leuk Bevonden:
    0
    Natuurlijk, dat is het! ik zal wat uitgebreider reageren, misschien dat er dan een lichtje gaat branden.

    Door die andersdenkenden in de maatschappij is de maatschappelijke moraal verschoven, dat is nu juist mijn punt. De groep radicale christenen die dezelfde moraal aanhangt als - pakweg- 1000 jaar geleden is een veel marginalere rol gaan spelen in de maatschappelijke moraal. De christelijke moraal is niet meer zo dominant als vroeger en dus is het algemene denken over goed en kwaad verschoven. Daarom worden er ook geen heksen meer verbrand of kruistochten gehouden.

    Ik schreef in meervoud omdat ik zowel het christendom als het nazisme aanhaalde, en het christendom was 1000 jaar zo dominant dat vrijwel alle grote maatschappelijke stromingen christelijk waren en dus automatisch de moraal bepaalde. Nu is de moraal veel pluriformer en dus erg veranderd t.o.v toen.

    De ketters zijn het kwaad lijkt mij, daarom is de zuivering gerechtvaardigd. In deze tijd worden ketters niet massaal meer over de kling gejaagd, en worden ongelovigen door het grootste deel van de christenen met respect behandeld. Alweer een voorbeeld van de veranderende moraal, waar ik over schreef.

    Ehmm, eerst schrijf je dat er sprake van een gerechtvaardigde zuivering door de inquisitie en nu heeft het hele geloof er opeens niks meer mee te maken. Die gerechtvaardigde zuivering van ketters heeft toch alles met het geloof te maken? 4 regels verder opeens niet meer? Ik zal je ingewikkelde redeneerkunst wel weer niet bevatten, svennie. En dan vervolg je met:

    Best interessant hoor, maar welk punt probeer je precies te maken? Ik heb toch nergens gezegd dat de moraal niet gebruikt wordt ter bevordering van rijkdom? Ik heb slechts gesteld dat die moraal veranderd. Je ziet dat de kerk nu niet meer op die manier aan hun rijkdommen kunnen komen, juist omdat die moraal veranderd, juist omdat de kruistochten niet meer in te passen zijn in de huidige moraal. Veranderlijk dus.

    Stalin kon zijn macht verkrijgen door de uitbuiting van een communistisch ideaal. In de jaren 60 vonden veel westerlingen die moraal van het communisme nog zo slecht niet; mensen als J.P Sartre dweepte zelfs met het communisme. Nu zou een leidende intellectueel dat wel uit zijn hoofd laten, alweer een voorbeeld van een veranderende moraal.

    Het geloof als dekmantel, het communisme als dekmantel, het nazisme als dekmantel. Er is altijd wel een dekmantel te vinden. Het is echter niet dezelfde dekmantel. Het christendom wordt door grote massa's christenen op een andere manier gepraktiseert dan 1000 jaar geleden en speelt een minder dominate rol als vroeger, het communisme is ondanks zijn mooie idealen ten onder gegaan en kan niet meer als morele leiddraad dienen, en het nazisme is de belichaming van het kwaad geworden, terwijl 50 jaar geleden een hele grote massa duitsers toch meegingen in die nazistische moraal, ze zijn immers in eerste instantie democratisch gekozen en ook toen hadden ze al denkbeelden die nu als moraal verderfelijk worden gezien. Omdat, alweer, die moraal is veranderd.



    Zoals je hier al perfect omschrijft, de christelijke moraal was dominant en agressief. Nu is die christelijke moraal niet meer dominant en minder agressief en dus is onze huidige moraal niet meer dezelfde. Zij is dus veranderlijk. O, ja je vraag:

    'Enne waarom ben jij daar zo zeker van dat die christelijke moraal destijds zo goed was'

    Ik heb nergens gesteld dat de christelijke moraal goed is, die vraag is slechts het gevolg van je gebrekkige leesvermogen.

    Nietzsche vond het christelijk geloof vooral een erg zwakke en veel te vergevende godsdienst. Het nieuwe testament was gemaakt voor zwakkelingen die geloofden in hun persoonlijke vergevende godje. De nietzschiaanse moraal is overigens ook niet meer van deze tijd, hoe briljant de man ook was. Zijn moraal is naar huidige maatstaven snoeihard. (ik bewonder hem overigens vooral om zijn krachtpatser schrijfstijl, heerlijke retoriek!)
     
  2. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11
    Bij mij brandt het licht al langer mijn beste, maar het lijkt me dat net jouw lampje stuk blijkt te zijn aangezien je telkens weer over en naast mijn punten blijkt te lezen...Het is je overigens vergeven mijn beste, aangezien discuties zoals deze moeten kunnen...Wij zijn nu elkaar aan het klem proberen te zetten over trivialiteiten ,en als je alles bij elkaar beschouwd zijn wij het over de algemene lijnen het eens,toch wat het christendom betreft...:+
    Het is alleen onze verschillende kijk op deze zaken die ons met elkaar in conflict brengt....Het zij zo,niettemin blijft de discutie dan ook boeiend vanwege mijnerzijde...:b:

    Dat is dus jou punt en dat had ik al véél langer door...Mijn punt betreft het hele katholieke geloof op zichzelf mijn beste...Zij hebben nog net diezelfde strenge moraal van vroeger...Ondanks zij véél aan macht hebben ingeboet..

    Katholisme en nazionaal socialisme hebben helaas niets met elkaar gemeen mijn beste.Die moraal die jij bedoeld was destijds alleen maar plaatselijk mijn beste.....zuiver europees, en toenertijd samen met de zendelingen uitgedragen naar andere werelddelen waar men het met hun volstrekt niet eens was ,maar die moesten plooien voor het geweld dat er op hen afkwam...en dat was nu net een punt van mij mijn beste...
    En dat diezelfde moraliteit nu veranderd is mijn beste heb ik nooit ontkend,sterker nog ,ik heb geschreven dat het nu beter is aangezien we in de situatie van eeuwen terug moesten zitten zowel Hellspawn als ik allang kassie wijlen zouden geweest zijn....


    Hehe, de ongelovingen met respect behandeld...Tja dat is dan daarom dat de homo's en lesbiennes nog steeds met een scheef oog bekeken worden door datzelfde geloof,die nog steeds tegen abortus,euthanasie en gebruik van pil en condoom zijn.
    En voor wie de vrouwen nog steeds tweederangswezens zijn,alhoewel zij instaan voor de voorplanting van het menselijk ras en dus nieuwe recruutjes aan die kerk leveren...Jij geeft hier zelf toe dat de zuivering gerechtvaardigd is...O vanuit dat eng christelijk standpunt gezien dan...de tegenpartijen dachten er wel anders over....


    Mooi zo kerel je eigen woorden in mijn mond proberen te leggen, lees jouw quote boven de deze maar eens terug....

    Ik zelf heb nooit beweerd dat deze Inquisitie zuiver en rechtvaardig was mijn beste...Ik heb alleen geschreven dat de christenen die alzo aanzagen om hun wandaden goed te praten...En dat zijn twee verschillende feiten..Jammer dat jij dat niet wil zien...


    Tja die kerk heeft het nu niet meer nodig,zij bezitten de grootste kunstschat ter wereld, zij hebben een eigen bank en bovendien zijn ze zowat de eigenaar van de helft van het vastgoed in rome...geld en rijkdom genoeg mijn beste...ze zitten bovenop een geldberg die bijna tot in de hemel reikt en dit allemaal verzameld door de eeuwen heen...en oow veel van dit bezit is verkregen tijdens de inquisitie waarbij een loze beschuldiging volstond om een persoon van het toneel te helpen en diens bezit keurig te verdelen tussen het toenertijds bestaande gezag...de kerk en de koning...



    De scheiding tussen kerk en staat is een zegen gebleken mijn beste...Dat was de factor om de macht der kerk te breken...Desondanks blijven zij toch proberen om hun strenge moraal te doordrukken op hun gelovigen..Enne mijn beste kijk maar naar die landen in het midden-oosten waar geloof en staat een eenheid vormen....Wel mijn beste dat was hier vroeger ook zo...net zo onverzoenlijk en weinig vredelievend zowel voor gelovigen als ongelovigen...
    Maar ik zeg je,geef die kerk zijn macht van vroeger weer en we verzeilen geheid terug in de middeleeuwen...
    Wat in iran in 1979 is gebeurd met de islamitische volksrevolutie ,zou hier in europa net zo goed kunnen gebeuren als je die knakkers in rome laat doen...




    Het ging mij alleen om die christelijke moraal mijn beste...Niet om de gehele veranderende moraliteit die er in de wereld heerst....

    En net dat heb jij nou niet begrepen...en dat is jammer , maar helaas , iedereen doet zijn best en meer kunnen we ook niet van een ander verwachten....
     
    Laatst bewerkt: 18 nov 2007
  3. Drogba

    Drogba Guest

    Ik ben een sterke agnosticus, ik ben hier ook niet gekomen om te discussieren anders spreek ik mezelf tegen.

    Bovendien heb ik niet zoveel tijd als svennies hier :emo:.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 18 nov 2007
  4. Blox

    Blox 老外

    Berichten:
    9
    Leuk Bevonden:
    0
    Even kort (want daar zit het hele probleem in de laatste posts.)

    Mij ging het wel om de veranderende moraal, (ik schreeft dat het moelijk was om tot zoiets als 'een zelf' te komen door een moraal te volgen, welke dan ook, omdat die moraal verandert, dat was een reactie op hellspawn) en daar reageer jij op met een verhaal over de christelijke moraal. En dat ik die zo slecht zou vinden. Dat is gewoon gebrekkig lezen, svennies. Je reageerde niet op wat ik schreef, maar begon je eigen vertrouwde riedeltje en in dat riedeltje begon je mij maar gelijk even sympatihie voor allerlei morele stromingen toe te schuiven. (terwijl ik slechts de verschillen benadrukte).
     
    Laatst bewerkt: 19 nov 2007
  5. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11
    Ach mijn beste, jij reageert ook niet op wat ik schrijf, jij blijft je deuntje opzeggen over een veranderende moraal door de eeuwen heen...
    Net alsof ik dat niet zou weten...
    Sterker nog mijn beste, jouw betoog is dat de moraal geleidelijk aan veranderd naargelang de invloed van de kerk afneemt door het menselijk bewustzijn,en dit klopt...
    En dan moet je er nog bij bedenken dat deze veranderde moraal er maar eentje is van de laatste honderd jaar mijn beste,toen men hier staat en kerk scheidde en alzo geleidelijk de macht van de kerk en zijn pastoors hier indijkte, alhoewel ik uit een dorpje kom waar de macht van die pastoor zelfs na die scheiding nog absoluut onvoorwaardelijk was en dan spreken we hier over de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw......
    En waar zelfs tot in deze eeuw de pastoor het nog altijd volledig voor het zeggen heeft in deze vrome gemeenschap,en reken maar dat zijn schaapjes godsvrezend naar zijn woorden luisteren, met de almachtige toorn van god in hun gedachten...
    Maar er zijn ook andere voorbeelden die het tegenovergestelde bewijzen..Neem nu de islam,een godsdienst waar in vele landen staat en godsdienst met elkaar verbonden zijn ,met een grote sociale godsdienstige controle tot gevolg..
    Nu ,neem Iran destijds,tot in 1979 het meest westerse land in vergelijking met ons wat je toen in het midden-oosten kon vinden,en nu heden deze dagen is het door de islamitische revolutie en zijn bijbehorende sharia-wetten als het ware eeuwen terug in de tijd is geworpen,ondanks dat Khomeiny destijds beweerde dat het volk die revolutie als bevrijdend zou ervaren, net zoals de nazi's en communisten destijds hun volk misleidden, de enen naar de ondergang en de anderen naar de totale armoede....
    Jij wil mijn punt maar niet zien, en dat is geef de kerk terug die vroegere macht en morele overheersing van weleer, en ze zullen nét hetzelfde reageren zoals in die tijd, daar ging het mij om mijn beste.
    En ik schuif niemand iets toe mijn beste, als jij dat persoonlijk op jou neemt, mijn excuses dan aangezien mijn commentaar meer algemeen bedoeld was en zeker niet een persoonlijk commentaar op jou bedoeld was .Maar de stelling was dan kon je tijdens hun respectievelijke opkomst in het tijdsbeeld zowel het nationaal socialisme als het communisme toen niet veroordelen aangezien zij aanvankelijk opkwamen ten bate van de gewone burger...De excessen die er gebeurden kwamen er achteraf maar bij toen beide politieke stromingen hun algemene macht over gans de naties hadden verankerd...

    En waarom ik reageer , alleen al om de gast die hieronder volgt...:+

     
    Laatst bewerkt: 20 nov 2007
  6. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Hmmm… Ik dacht dat ik de enige was die lange lappen tekst schreef, maar Svennies en Blox kunnen er ook wat van… Ik wil me niet teveel met jullie meningsverschillen bemoeien, maar ik heb de indruk dat je langs elkaar heen discussieert… Maar dat probleem hebben we hier met het schrijven van teksten: iedereen interpreteert elke tekst naar eigen inzicht, zoals hij of zij het “begrijpt”… Dat betekent niet dat iemand minder is dan een ander als hij de ander niet of niet geheel begrijpt… Wel jammer, maar niet erg…

    Maar goed, wat de moraal aangaat… Die verandert inderdaad, maar het is mijns inziens niet meer dan een maatschappelijke modificatie… We leven hier zogenaamd in een hoogontwikkelde samenleving, maar ik beweer dat barbaarsheid nog steeds bestaat in al zijn glorie… We mogen elkaar de hersens niet meer in slaan, maar blijkbaar wel psychisch pijn doen… Om een voorbeeld te noemen: partijleden van de Christen Unie proberen homoseksuelen in een hoek te drukken, door hen psychisch dood te wensen… En partijleider Rouvoet probeert er handig met een dansje omheen te draaien, maar hij wil geen gezichtsverlies voor zijn partij, want dat kan wel eens kiezers kosten, dus… Zodoende discrimineert men er vrolijk op los… Terwijl dit bij wet verboden is, de Grondwet wel te verstaan… Maar wordt er ingegrepen? Nee… Het extremistische deel van de Islam wordt vaak beschuldigd van een agressieve houding naar homo’s, maar wat te denken van deze extremistische christenen? Die willen dat mensen die nota bene van elkaar houden het liefst (psychisch) dood zien… Wat is dat voor een moraal, wat is dat voor een mentaliteit? En dit zijn mensen die leven volgens de voorschriften van Jezus Christus? Laatstgenoemde predikte naastenliefde en begrip, maar dat is toch niet wat ik die CU zie doen... Die zaaien haat en wakkeren het zinloze geweld aan met hun belachelijke leuzen...

    Ook op de werkvloer wordt heftig geroddeld en gepest… Vrouwen worden lastig gevallen door kerels die hun kloten in hun kop hebben zitten of zo… En zo kan ik nog wel een uurtje door gaan met voorbeelden noemen… Dat zal ik niet doen… Er is feitelijk niets veranderd in de mens zelf… We hebben dan wetten aangenomen, maar die wetten kunnen elk moment veranderd worden… En de moraal is wat mij betreft een façade, want die is inderdaad ook elk ogenblik aan verandering onderhevig… Dat is zelfs demografisch verschillend: wat in China moreel is, is in Amerika immoreel en wat in China immoreel is, is in Amerika moreel... De moraal is dus een kunstmatig verschijnsel en het is eigenlijk meer gebaseerd op gehoorzaamheid... Een afgedwongen gehoorzaamheid die wordt gekweekt door bepaalde symbolen en de massahypnose van de zogeheten maatschappelijke waarden... Het gaat zogenaamd altijd over goed en kwaad, maar dit is natuurlijk vrij subjectief... Goed en kwaad blijken steeds te worden bepaald door de situatie... Een subjectieve mens kan eigenlijk geen daadwerkelijk begrip hebben van goed en kwaad, omdat alles voor de subjectieve mens slecht is wat ingaat tegen zijn persoonlijke begeerten of belangen of... zijn opvatting van wat goed is of wat goed zou moeten zijn... Maar dat is allemaal gepraat, en mooie blabla...

    Of de mens zelf daadwerkelijk “slecht” is, is zeer de vraag, maar het wezen mens kent wel een “dark side” die we allemaal in ons hebben… Dat klinkt als een cliché, maar blijkbaar kunnen we elkaar niet met rust laten… Bemoeizucht, oordelen over anderen, een ander niet in de waarde laten, enzovoort… Het woord “respect” wordt overal genoemd, maar net zo vaak met voeten getreden… Daarom kan iemand pas echt laten zien hoe waarachtig of "religieus" hij of zij is door het gedrag, niet door woorden... Want preken is zo gemakkelijk, maar in hoeverre lukt het je om je medemens geen pijn te doen?

    Ik zie dat Friedrich Nietzsche in dit verband wordt genoemd… Zijn filosofie is rebels en getuigt van moed… Maar ik lees ook een hysterie in zijn woorden, ik vind het een rare filosoof… Hij stelt veel zaken terecht aan de kaak in de tijd van bekrompenheid waarin hij leefde, maar ik heb regelmatig het gevoel dat hij een zwaar autoriteitsconflict heeft wat doorschemert in zijn woorden… Nietzsche was een reactionair, niet in alle opzichten, maar toch… En reactionair zijn is misschien soms nodig, maar je moet er niet in blijven hangen… En ik heb de indruk dat deze man er vaak wel in bleef hangen… :b:
     
    Laatst bewerkt: 24 nov 2007
  7. NL Eagle

    NL Eagle Californication

    Berichten:
    769
    Leuk Bevonden:
    0
    Grappig dat deze discussie nog steeds voortduurt na al die jaren inmiddels al!
     
  8. Henrive

    Henrive zuur

    Berichten:
    401
    Leuk Bevonden:
    10
    Jaren? 8) Je bedoelt eeuwen? 8)
     
  9. NL Eagle

    NL Eagle Californication

    Berichten:
    769
    Leuk Bevonden:
    0
    milennia :+
     
  10. Goiz

    Goiz XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    4.408
    Leuk Bevonden:
    38
    Ik heb heb even wat berichten verwijderd + PM's gestuurd.

    Ontopic weer verder posten aub :)
     
  11. *NERAZZURRI*

    *NERAZZURRI* Active Member

    Berichten:
    1.016
    Leuk Bevonden:
    12
    Goed, laten we er een eens een filmpje bij pakken:

    [yt]2FARDDcdFaQ[/yt]

    Ok, dit is FOX, dus het niveau is al zeer bedenkelijk, maar zo dom en blind als deze presentator op Dawkins reageert is toch echt te triest voor woorden...

    Zó dom :emo: Jullie reacties graag.


    Boeiend filmpje:

    [yt]1APOxsp1VFw[/yt]

    Dawkins' gevoel voor humor is ook prima :9

    [yt]-_2xGIwQfik[/yt]

    [yt]yKnWxfc820c[/yt]

    [yt]6mmskXXetcg[/yt]
     
    Laatst bewerkt: 28 nov 2007
  12. Goiz

    Goiz XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    4.408
    Leuk Bevonden:
    38
    Die presentator is wel een hele erge simpele trut zeg :eek: Omg.

    En het stukje uit 'God of the Old Testament' is in verschillende vormen echt al vaak terug gekomen in vraagstukken rondom het geloof.. Bij mij ook. Mooi gesproken imo :cool:

    Kijk deze eens: [yt]bkhQLt1vbWU[/yt]

    8)
     
  13. *NERAZZURRI*

    *NERAZZURRI* Active Member

    Berichten:
    1.016
    Leuk Bevonden:
    12
    BWAHAHAHA!!

    I think I just pissed myself :emo: Echt, als je zo denkt als de maker (ik mag écht hopen dat de beste man dit cynisch bedoelt) van dit filmpje ben je toch helemaal getikt... :lol:

    Ik moet me inhouden om niet echt te gaan schelden en discrimineren. Dit is gewoon pure propaganda. Gericht op domme, beïnvloedbare mensen.
     
  14. Shriko

    Shriko Gamebites.nl

    Berichten:
    2.264
    Leuk Bevonden:
    4
    Grappig gemaakt filmpje, maar het geeft wel een heel vertekend beeld van het Christelijk geloof.

    Dat we alleen dingen geloven omdat het in de Bijbel staat. Dat de aarde 6000 jaar oud is. Dat wetenschap en geloof tegenover elkaar staat. Dat 'naar Zijn evenbeeld geschapen' slaat op het fysieke. Naja.. meer zegt ie eigenlijk niet ;)
     
  15. *NERAZZURRI*

    *NERAZZURRI* Active Member

    Berichten:
    1.016
    Leuk Bevonden:
    12
    Vooral het feit dat ie mensen probeert te overtuigen met de Bijbel en steeds als argument gebruikt dat het door God is geschreven is (en daarom wel waar móet zijn) is echt lachwekkend :+

    Gelukkig zijn niet alle gelovigen zo blind in hun liefde voor God, Shriko ;)
     
  16. Shriko

    Shriko Gamebites.nl

    Berichten:
    2.264
    Leuk Bevonden:
    4
    Het is duidelijk een filmpje bedoeld om christenen belachelijk te maken though :p
     
  17. *NERAZZURRI*

    *NERAZZURRI* Active Member

    Berichten:
    1.016
    Leuk Bevonden:
    12
    Dat hoop ik echt van harte, maar om eerlijk te zijn twijfel ik er aan...
     
  18. Goiz

    Goiz XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    4.408
    Leuk Bevonden:
    38
    hahaha moet je hem nog eens kijken;)
    De man is zo sarcastisch als wat. :D Kijk ook het end en je ziet waardoor hij geïnspireerd is geraakt. Dezelfde kerel als uit jouw filmpjes..

    De reacties op youtube zijn dan ook veelal erg dom zoals gelovigen die het filmpje 5 sterren geven en atheïsten die hem met 1 ster raten. 8)

    Ik vind het in elk geval een briljant filmpje. :cool:

    :lol::lol:
     
  19. *NERAZZURRI*

    *NERAZZURRI* Active Member

    Berichten:
    1.016
    Leuk Bevonden:
    12
    Dat 'geïnspireerd door Sam Harris en Richard Dawkins' kun je ook andersom opvatten ;)

    Ik vraag me serieus af of het wel als satire bedoeld is... Er zijn écht mensen die zo denken.
     
  20. Goiz

    Goiz XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    4.408
    Leuk Bevonden:
    38
    Dat is waar..

    Er zullen ongewtijfeld mensen zijn die daadwerkelijk zo denken, maar dit is wel satire hoor.. Het sarcasme druipt er vanaf :D
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina