[Discussie] The Venus Project: Een duurzame technologische nieuwe wereld

​ [gb]The Venus Project[/gb] Eindelijk een topic over The Venus Project! [yt]wDJ18m6KUW4[/yt] Vooraf, als je een nuttige bijdragen wilt leveren aan dit topic willen we je vragen op zijn minst een paar Zeitgeist films te bekijken/gezien te hebben. Verder is het ook van belang dat je voor jezelf bepaald of je de mogelijkheid ziet om alles wat je nu kent, hoe het systeem op dit moment in elkaar zit van je af te gooien. Het cliché out of the box denken komt vaak voorbij, maar hier is het écht nodig. Trolls en andere vervelende mensen(Lastpakken uitgezonderd) mogen gelijk weer weg gaan, daar hebben we niets aan en gaan we ook nooit wat aan hebben. [gb]Resource Based Economy[/gb] Een RBE is een systeem, net zoals het kapitalisme. In tegenstelling tot het kapitalisme streeft een RBE naar welzijn in plaats van winst. Banken zullen vervangen worden door instituten die verantwoordelijk zijn voor de controle van grondstoffen en productie. Niemand werkt gratis en wanneer we goed werk afleveren willen we graag beloond worden. Geld motiveert ons om te innoveren en te presteren. Er is namelijk niets mis wanneer er een vergoeding wordt gevraagd voor een dienst aan de maatschappij. Daarnaast is geld ook een uitstekend middel voor handel. Er zal dan ook altijd vraag zijn naar geld. Geld is de basis van onze maatschappij en innovaties vinden alleen plaats wanneer er winst wordt verwacht. Helaas is dit systeem verre van perfect en blijven veel problemen onopgelost, ondanks onze technologie. Dit komt omdat het welzijn van mensen en de wereld een tweede plaats heeft gekregen, aangezien problemen alleen opgelost kunnen worden als er geld verdient wordt. Investeringen moeten eenmaal terug verdient worden. Klimaatproblemen, oorlogen en economische recessies zijn daarom dan ook grotendeels te danken aan geld. Het is dan ook niet vreemd dat er onderzoek wordt gedaan naar een alternatief, namelijk een RBE. In een RBE staat het managen van grondstoffen centraal. Er wordt geen rekening gehouden met winst maar met effectiviteit. Producten worden geproduceerd wanneer het voldoet aan 2 criteria, het moet namelijk nuttig zijn en geautomatiseerde massa productie moet mogelijk zijn. Volgens aanhangers van een RBE zal dit de wereld efficiënter en producten duurzamer maken. Tenslotte, veel beroepen die wij de dag van vandaag kennen zijn afhankelijk van geld of marktwerking. De bankiers en marketeers van vandaag zullen in een RBE een andere rol vervullen, in dienst voor het welzijn van iedereen. In een RBE zijn mensen niet meer verplicht om een baan te kiezen voor een salaris. Door af te stappen van geld zal het voor mensen mogelijk zijn om een beroep te kiezen waarbij mensen zelf het idee hebben dat ze iets bijdragen aan de maatschappij. Deze beroepen zullen voornamelijk te maken hebben met wetenschap, automatisering, robotica, architectuur, geneeskunde en cultuur/vermaak. Dit klinkt misschien allemaal wat ver gezocht, nog wat meer uitleg. Het grootste punt waar iedereen over heen moet is het feit dat The Venus Project van het monetair systeem af wil. Geld (economische groei) bepaalt onze technologische evolutie en sociaal systeem. Zou dit niet omgekeerd moeten zijn? Of nog beter, waarom nog het bestaan ervan? Geld heeft zijn nut bewezen, dat ontkent niemand, maar hoewel we nu al zoveel verder staan op sociaal en technologisch vlak, toch leven we onder wetten die vele malen achterhaald zijn. Je zal je dan afvragen, waarom zou iemand dan nog iets doen als alles gratis is? Hoe verklaar je vrijwilligers? Hoe verklaar je hobby's? In beide gevallen geven we er geld aan uit en krijgen we er geen voor terug. Wat je wel krijgt is voldoening. Voldoening omdat je het graag doet. Voldoening omdat je iets of iemand geholpen hebt. Het grote voordeel hier is dat je nooit meer mensen zult hebben die iets doen waar ze eigenlijk niet voor gekozen hebben (druk ouders/maatschappij om geld te verdienen). Die mensen zijn super gemotiveerd en hebben alle "resources" ter beschikking om hun passie tot uiting te brengen en hun eigen doelstellingen te bereiken. Die bereikte doelstelling hun oplossingen zullen automatisch voor iedereen ter beschikking gesteld worden (neem medische vooruitgang) zo heeft iedereen er baat bij. En dit is het ultieme doeleinde. Er is bijgevolg wel een belangrijke vraag die naar bovenkomt als je zoiets hoort of leest. Als er geen geld is en iedereen kan alles hebben en alles is van iedereen, wat is er dan nog voor ons eigen? Heb ik dan nog mijn eigen huis, auto, gsm, ... Natuurlijk kan je eigendom hebben als je dat wilt, het is dan wel jouw last om het te onderhouden en te stockeren (zoals bvb golfclubs die je altijd ter plaatse kan verkrijgen, het laatste en het beste). Maar als we spreken over zo een nieuwe maatschappij te vormen dan spreken we ook over een zeer grote mentaliteitsverandering. Eigendom is een egoïstisch iets. Egoïsme is niet bepaald iets positief en zal naar mate de populatie intelligenter wordt, uitdeinzen. Er wordt u niets opgelegd, er zijn eigenlijk geen regels (in het begin wel natuurlijk) want de natuurlijk evolutie zal zijn dat iedereen door de beschikbaarheid van een hoogwaardige opvoeding en educatie zelf de juiste conclusie zal trekken. Als je nu vraagt wie bepaalt wat de juiste conclusie is? Dan is mijn antwoord, de persoon zelf. Jij zelf. Als je stelt dat je iemand zijn conclusie kan beïnvloeden, dan is mijn antwoord, dat is waar, maar de informatie die beschikbaar zal zijn voor iedereen zal geen filter hebben. Er is geen reden toe. [gb]Jacque Fresco[/gb] ​ The Venus Project heeft haar bestaan te danken aan Jacque Fresco, Fresco is geboren op 13 maart 1916 en is industrieel ontwerper, auteur, uitvinder en ontwerper van The Venus Project. Hij begon zijn professionele carrière als design consultant voor Rotor Craft Helicopter Company. Hij diende in het leger bij Design en Development Unit op de Wright-Patterson Air Force Base in Dayton, Ohio, Verenigde Staten, en werkte voor de Raymond De-Icer Corporation gevestigd in Los Angeles, Californië, VS, als een onderzoeks-ingenieur. Hij werkte voor veel bedrijven en in veel gebieden als technisch adviseur. Het Venus project is gestart rond 1975 door Fresco en door de voormalige portret kunstenaar, Roxanne Meadows in Venus, Florida, USA. Het onderzoekscentrum is een 85.000 m2 project met diverse koepelvormige gebouwen van zijn ontwerp, waar ze met boeken en films werken om hun concepten en ideeën aan te tonen. Fresco heeft een uitgebreid gamma van schaalmodellen op basis van zijn ontwerpen. Het Venus Project is gebaseerd op het idee dat armoede wordt veroorzaakt door de verstikkende werking van de vooruitgang in de technologie, die zelf wordt veroorzaakt door de op winst gedreven economische systemen. De progressie van de technologie, indien zij werd uitgevoerd onafhankelijk van de winstgevendheid, zou meer middelen beschikbaar stellen aan meer mensen waardoor corruptie en hebzucht verdwijnen en in plaats daarvan geeft het de mensen meer kans om elkaar te helpen. Fresco pleit tegen een op geld gebaseerde economie in het voordeel van wat hij noemt een resource-based economy. In 2006 is de film Future by design uitgebracht, waarin het leven en werk van Jacque Fresco wordt beschreven. Korte interview: [yt]gbXrWXobxXw[/yt] Interview (13 delen in totaal): [yt]SJ_q8l0s7Qc[/yt] [gb]The Zeitgeist Movement[/gb] ​ The Venus Project is voor het eerst vermeld in de tweede Zeitgeist documentaire. Door de populariteit van de Zeitgeist documentaires heeft Peter Joseph, de maker van de Zeitgeist films, The Zeitgeist Movement opgericht. Het doel van TZM is om zoveel mogelijk belangrijke informatie te verspreiden met betrekking tot oa. The Venus Project. TZM heeft een belangrijke rol gespeeld in de bekendheid van TVP. Helaas is de relatie tussen Peter Joseph en Jacque Fresco door meningsverschillen stukgelopen. Meer informatie over The Zeitgeist Movement Presentatie Peter Joseph: [yt]kVPz7uXLZtI[/yt] [gb]Ideeën van Fresco[/gb] The Idea-Dome; Een plaats waar men ideeën kan voorleggen aan anderen middels een holografisch beeld. Men verteld wat het idee is aan een computer en het geïntegreerde systeem vertaald de elementen naar beeld. Want een boodschap overdragen middels taal alleen is niet voldoende, er zal nooit genoeg informatie overgebracht worden. "showing people what you've got in mind, not what they think you've got in mind" Sanitair; het sanitaire gedeelte is 1 systeem, douche, wastafel en toilet. Bij de wastafel is geen hardware, alleen een spleet waar het water uitkomt als een strook water wat de zeep veel efficienter van je handen wast. Het rest-water wordt weer gebruikt om het toilet mee door te spoelen. Het systeem is zo simpel dat er verschillende variaties mogelijk zijn en je zelf kunt kiezen welke je wil. The Whirlwind-House; Door een huis/schuilkelder als een inverted-cone te bouwen geef je de wind geen mogelijkheid om het gebouw op te pakken en zal dus rustig een tornado kunnen overleven. De trein; Treinen bestaan uit verschillende compartimenten. Wanneer aangekomen op de plaats van bestemming vertraagd de trein iets van snelheid en tegelijkertijd wordt het compartiment met dezelfde snelheid eruit gelift zodat niet het hele gevaarte hoeft te stoppen. Zo ook met vrachtschepen ; Vrachtschepen bestaan net als treinen uit compartimenten die los van elkaar gekoppeld en afgevoerd kunnen worden. Door het voorste & achterste gedeelte weer aan elkaar te koppelen kun je heel efficiënt met de energie omgaan. Zo reis je altijd met een gebalanceerde vracht en zal je nooit terugkeren met een leeg laadruim. Auto's; Auto's uitgerust met detectie-sensoren die ervoor zorgen dat er altijd een veilige afstand tussen de voertuigen is + het is gebouwd van shape-memory-alloy, wat terug springt na een vervorming. Zo ook zal de auto een memory hebben van zijn constructie zodat bij verwijdering van onderdelen, de auto zelf nieuwe genereert. Onderwater-Transport; Door water elektro-dynamisch aan te trekken creëer je een voortstuwings-systeem. Op deze manier is er bijna geen (kiel)zog, weinig turbulentie en energiezuinig. Of wanneer je heel snel luchtbellen voor het schip vrij laat, verminder je de weerstand significant; [gb]Linkjes[/gb] The Venus Project The Venus Project - YT Future by Design - Official Website Future by Design - Trailer Future by Design - IMDB Wiki - Jaques Fresco MySpace - Jaques Fresco Mede mogelijk gemaakt door Le Lastpak und Seh. ​

​

 

Game on! Misschien nog een spoiler toevoegen?

 

TLDR. Maar, ik snap er niks van

 

Wat Le Lastpak en ik dus verwachten is dat je je op zijn minst verdiept in de materie voordat je zegt dat je het niet snapt. Neem de tijd, als je het wil snappen is het binnen een paar uurtjes wel te bevatten. Daarna begint de fun pas echt, als je er zelf over na kunt denken.

 

Speciaal voor jou, 10 minuten hersenvoeding om in te komen, bovenaan de startpost.

 

Een utopie zoals velen al droomden, maar iets wat toch nooit zal gebeuren. Hoewel er altijd uitzonderingen zijn is het menselijk ras gewoon te egoïstisch en al te ver in sommige dingen, zoals het monetair systeem, verstrikt geraakt. Maar alsnog wel leuk om dit soort ideeën te lezen en over te filosoferen.

 

Waarom? Duizenden jaren geleden trokken we vrouwen ook aan hun haren onze grotten door, is dat ook het menselijk ras? Imo komt die behoefte voort uit het systeem van bezit, macht, geld en nog een keer bezit.

 

Ik heb hier serieus nog nooit van gehoord, maar dit lijkt me ontzettend interessant. Ik zal binnenkort de video's bekijken en de info erbij lezen.

 

Zeitgeist I gezien, sommige dingen zijn verdacht maar andere dingen zijn weer zo ver gezocht dat het bijna onder de komedies kan worden geschaard.

 

Er is inderdaad geen stappenplan om vanuit de huidige state of mind over te stappen naar een RBE. The Venus Project bevindt zich momenteel nog in de testfase waarbij vele vragen worden gesteld en onderzoek wordt gedaan om die te beantwoorden. Daarnaast zijn er al fanatiekelingen aan de slag met de productie van voedsel en goederen op een zeer arbeidsextensieve(lol, google spellingscheck herkent alleen 'arbeidsintensieve', we hebben nog een lange weg te gaan) methode. Deze innovatieve ideeën zullen hun opmars maken in de huidige kapitalistische wereld aangezien het kostenbesparend is. Helaas worden salarissen zo laag mogelijk gehouden door veel overheden waardoor technologische massa productie minder aantrekkelijk wordt ten opzichte van arbeidsintensieve productie.

Technologisch zijn we in staat om een RBE op te richten. Zoals je al melde, de uitdaging momenteel is het opvoeden van mensen. De mens zal opnieuw moeten leren over hun rol in de maatschappij, nieuwe waardes zullen plaats moeten maken van de traditionele waardes zoals hebzucht en competitie. Vooral dat mensen de behoefte hebben om andere te onderdrukken(macht) zal eerst moeten verdwijnen willen we in staat zijn om een RBE op te bouwen.

 

Persoonlijk zou ik er voor tekenen om de conspiracy theorie door te voeren van depopulation (volgens sommige al aan de gang dmv HIV en zulks, maar dat is weer andere stof en niet voor dit topic) als dat zou betekenen dat 'we' TVP alleen al kunnen proberen...

 

Dat is inderdaad een methode om de welzijn van de mens te verbeteren. Je kan het zien als een soort amputatie waarbij het dode vlees dat alleen energie verbruikt weggesneden wordt zodat het nuttige deel van het lichaam de energie krijgt om zich nog verder te ontwikkelen. Als we niet in staat zijn de oliecrisis op te lossen zal depopulatie vanzelf ontstaan.

Door onvrede zullen regeringen vallen en burgers zullen zelf hun lot in handen nemen. Dit kan inderdaad leiden tot primitieve vormen van RBE's.

 

Maar een opmerking en tevens stelling. Stel wel zouden dit syteem aan gaan houden en geld verdwijnt voor voldoening, hoe kunnen banen zoals poelier, boer, metselaar en overige productiebanen dan blijven bestaan? Het lijkt mij dat een baan als lopende band medewerker weinig voldoening geeft. Deze theorie is interessant en alles maar hoogst onrealistisch. Alle banen zouden verdwijnen en de productie van levensbehoefte zal tot een stilstand gedwongen worden. Daarnaast het overschot aan mensen welke het spoor bijster raken omdat ze thuis gaan zitten. Het zal uitdraaien op een hel. Iedereen doet wat hij niet laten kan als er geen financiele druk achter zit.

 

Kijk, no offence maar daar kan je aan zien dat je je niet hebt ingelezen, of wel? Het is de bedoeling dat productie helemaal geautomatiseerd gaat worden, ik heb zelf uiteraard geen inzichten in hoe het precies zit. Maar het schijnt al mogelijk te zijn zo goed als alle productie te automatiseren en dus door machines te laten doen. Dan hebben mensen de tijd om ''leuke'' dingen te doen, laat de machine voor de mens werken. Niet de mens voor de machine.

 

Maar hoe kom je dan aan de spullen om die "leuke" dingen te doen?

 

Maar dat lijkt mij vrij kortzichtig gezien deze machines ook onderhouden moeten worden en gezien de vraag stijgt steeds bijgebouwd moeten worden. Deze theorie is leuk en al maar vrij oppervlakkig. en inderdaad welke leuke dingen ga je dan doen en hoe lang blijf dit leuk? MEnsen kunnen niet al hun tijd in leuke dingen stoppen dan worden ze hoogswaarschijnlijk gek na een korte tijd. Zie het als een hele lange vakantie of een periode waar je werkeloos bent. Je wordt echt gek van jezelf. Mensen kunnen zonder druk niet functioneren. Alles wat we doen en gedaan hebben is ontstaan door een bepaalde druk. De druk van geld, tijd en reden.

 

Leuk communisme/scientology in een nieuw jasje

dream on!

Ik zal straks wat toevoegen aan de discussie (waarom dit dus niet gaat werken)

 

Jij zit in de gemeenteraad voor de VVD dus hoort niet bij de doelgroep, scheer je weg!

Maar het heeft zeker wel communistische trekjes inderdaad. En dus ook alle zwakke plekken die het communisme ook had.

Het gaat me wel wat te ver om het te vergelijken met scientology, dat is gewoon pure fantasy. Dit is tenminste nog echte science fiction

 

Is een heel vet idee!!! Al moet ik wel iets zeggen over:
Onderwater-Transport;
Door water elektro-dynamisch aan te trekken creëer je een voortstuwings-systeem.
Op deze manier is er bijna geen (kiel)zog, weinig turbulentie en energiezuinig.

Of wanneer je heel snel luchtbellen voor het schip vrij laat, verminder je de weerstand significant;

Die luchtbellen beschadigen op den duur het materiaal waardoor je een lek krijgt. Geen goed idee dus haha.

Je creëert een soort van cavitatie.

 

Massaproductie zodat het voor iedereen beschikbaar kan zijn. Cultuur is gewoon een van de mogelijke beroepen dat mensen vrijwillig doen. Wat ook een optie is zijn 3d printers.

[yt]ZboxMsSz5Aw[/yt]

Er zal alleen geen businessmodel meer zijn. Dit zal ook niet nodig zijn aangezien bijvoorbeeld een gamedeveloper geen winst meer hoeft te maken om zichzelf te onderhouden. De gamedeveloper kan dus een game maken op vrijwillige basis.

Ik snap het niet hoor. De een zegt dat mensen lui zijn en jij zegt dat mensen altijd iets willen doen. Zoals je al in de startpost kan terug vinden.