[Algemeen] Nieuws

Lachertje. Had veel erger kunnen zijn. Ergens nog wel sympathiek van de rechter. Ik kan er eerlijk gezegd niet mee zitten. Van mij mogen ze het feest houden zoals het is. Beetje Friese nuchterheid kan geen kwaad. Had een klasgenoot die uit Sri Lanka kwam. Kon hem destijds gewoon Zwarte Piet noemen. Shit zeg: Dit is echt een Randstad issue. Ik kan je verzekeren dat het hier nauwelijks leeft, tot vorig jaar althans. Sorry, maar ik snap werkelijk waar de heisa rond het feest niet.

 

Hoezo snap je dat niet?

 

Zo. Daar gaan we

 

Hier op xbw is die hele discussie aardig stilgevallen. Komt dat omdat we milder zijn geworden, omdat we moe zijn, of een combi?

Voor mij geldt dat in de periode sinds hier soms felle discussies plaatsvonden en nu, mijn standpunten inhoudelijk ongewijzigd zijn, dito mijn argumenten. Toen dat debat losbarstte (niet per se piet, maar het hele sj debat) was ik zelf wel voorstander van de scherpte waarmee het werd gevoerd, omdat ik zag dat punten ter tafel kwamen die lang niet serieus besproken werden. Ik had wel gehoopt dat dat wat gerijpt was tegen deze tijd, maar de sensatiezucht van het publiek resulteert in media die de excessen binnen de verschillende kampen belichten. Zelfs wanneer wordt gepretendeerd partijen in dialoog te brengen, wordt voor kijkcijfers olie op het vuur gegooid (zo zwart-wit is het niet, maar de tendens is zeker zichtbaar in de media). Op die manier wordt het hele debat in de publieke opinie een grap. Dat kunnen we beter handlen dan gewoon samenleven met elkaar.

 

Ik vind dit geen interessante discussie. Of mensen vinden het racisme of mensen vinden het geen racisme. Er zijn weinig argumenten te bedenken die iemand kan overtuigen lijkt me. Dus dan krijg je een eeuwig gesprek tussen mensen die alleen maar hun standpunt op verschillende manieren verwoorden. Ik ben van mening dat als een groep mensen dit als pijnlijk ervaart dat wat aanpassingen niet meer dan normaal is. Elke schijn van gelijkenis op slaven kan makkelijk worden voorkomen lijkt me. Is toch verder ook niet zo'n punt. Het kinderfeest wordt er niet minder op. Traditie is ook een non argument (omdat we het altijd zo doen, daarom).

Helaas heb je dan wel twee kampen van randebielen die tegenover elkaar staan te schreeuwen. Beide niet om de ander te overtuigen maar om zoveel mogelijk gehoord te kunnen worden. Dat irriteert alleen maar. En de media zoekt dat inderdaad op.

Mocht je een specifieke stelling willen bespreken, zet hem hier gerust neer. Misschien dat iemand reageert.

 

Denk dat de discussie niet zo zeer gaat over of het wel of geen racisme is, maar hoe we daar als samenleving mee om kunnen gaan. Ben dan ook eens met:

En dat is in mijn ogen zeker een relevante discussie.

 

Als het feest geen racisme is, wat mij zeer duidelijk lijkt; waarom zouden we het dan moeten aanpassen voor een zeer kleine groep gekwetsten? Ik zou ook 10.000 dingen kwetsend (zoals alle vormen van religie in de openbare ruimte) kunnen vinden voor onze open vrije samenleving maar daarvoor val ik toch ook geen kinderfeest lastig.

 

Omdat het aantal gekwetsten er helemaal niet toe doet.

En omdat we vrijheid van religie en meningsuiting een belangrijk goed vinden. Alleen omdat je dat irritant vindt, en mag vinden, is niet hetzelfde als gekwetst worden. Als er zaken uit de religie wel kwetsend en daarmee schadelijk zijn, dan moeten we dat helder beschrijven en ervoor zorgen dat dat ook stopt.

 

Neuh jij was er alleen niet. En das een perfecte vergelijking met de rest van NL waar maar een klein gedeelte zich hier druk over maakt. Ik denk dat iedereen de discussie wel een beetje moe is, welk standpunt ze dan ook hebben.

 

Je laatste zin is niet logisch. Dat een kinderfeest wordt "lastiggevallen" (wat al een twijfelachtige uitspraak is), is omdat daar een racistisch element in wordt herkend. De brug die jij maakt van kinderfeest naar religie, is er helemaal niet.

Nee een groot gedeelte maakt zich er druk over, zo druk dat demonstranten (democratisch recht) worden geblokkeerd. Onze maatschappij verwerpt de rechtsstaat als het aankomt op zwarte piet. Dus nee, zwakke analyse dit.

 

Het is maar een kleine groep die een demonstratie blokkeert, hoe is dit volgens jou te linken met ''een groot gedeelte''?

 

Ze zijn hier toch voor gestraft? De rechtsstaat staat het dan toch juist niet toe? Elke dag wordt de wet overtreden he, we houden onszelf niet in het gareel.

Verder idd een zwakke analyse. Maar heb er gewoon niet echt zin in man... sorry
Je merkt dat het niet meer echt gaat over zwarte piet an sich, maar om een groep die sterk zoekt naar erkenning en zich enorm achtergesteld voelt (al dan niet terecht), en een andere groep die totaal geen argumenten heeft voor een zwarte piet maar gewoon vindt 'dat het luie donkere' volk beter kan gaan werken ipv protesteren'. Zeer gechargeerd gesteld dan he. En dat is best treurig en een dieper achterliggend probleem. Ik laat deze verder maar even.

 

De groep Kick Out Zwarte piet gaat ook protesteren bij de intocht van Sinterklaas op Curacao

 

#FREEMARIOH

 

D

 

Maar het maatschappelijk draagvlak voor de daad was ook buiten degenen die veroordeeld zijn niet gering. Ik vind het zorgwekkend dat een 'aanzienlijk' deel van de etnische meerderheid van dit land begrip heeft voor het ontnemen van een grondrecht van een groep die opkomt voor en goeddeels bestaat uit een minderheid. Het hele debat en ook die snelwegactie is gewoon erg raciaal beladen, en dat in combinatie met het willen ontnemen van een vrijheid die essentieel os voor onze rechtsstaat, is gewoon weer on some 1930s shit, vind het enger dan een paar baarden maar ja, dat ben ik.

 

Waar baseer je het aanzienlijke deel op? Op de 0,00001% van de bevolking die de weg geblokkeerd hebben? Of op de 0,05% die gedoneerd hebben?

Daarnaast lijk je ook niet daadwerkelijk de beweegredenen van de blokkeerfriezen te begrijpen. Dat was niet het ontnemen van een democratisch grondrecht.

 

None of the above

Hoe kom je erbij dat ik die niet begrijp? Die zijn niet relevant, die shit die ik noem is relevant. Dat jij maniertjes zoekt om daar omheen te draaien is apart man.

 

Maar waar baseer je het op dan? Ik vind het namelijk meer dan terecht dat de blokkade is bestraft en ik word moe van de extremen in beide kampen en volgens mij is de absolute meerderheid van Nederland zwarte piet moe. Dat jij hier roept dat die Friezen het overgrote deel van de bevolking achter zich hebben staan lijkt me sterk, vandaar dat ik ook hardop afvraag hoe je daarbij komt.

 

Overgroot? Aanzienlijk is een subjectief begrip, gezien de ernst van de kwestie vind ik 100 al aanzienlijk. En het zijn er meer dan 100.