[Algemeen] Nieuws

In de huidige wereld is het zeker lastig, maar de huidige wereld kan er ook heel snel anders uitzien. Het is zeker geen kwestie van met de vingers knippen en het is er, maar het neerzetten als onmogelijkheid is ook niet juist.

 

Dat laatste snap ik niet. Dat zou je dan beter tegen rampage kunnen zeggen volgens mij, maar goed. Ik kan gewoon historische voorbeelden noemen van samenlevingen die zonder hiërarchie waren ingericht. Recent voorbeeld is Rojava wat niet ten onder ging aan gebrek aan hiërarchie, maar door imperialistische bullshit en verraad door Trump.

 

Daarom vind ik Expeditie Robinson zo leuk

 

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/06/10/artsen-maak-zorg-fors-eenvoudiger-a4002481

Interessante voorstellen ter verbetering van de zorg vanuit artsen, mede nav wat Corona hen laat zien. Een verwerping van de neoliberale verheerlijking van marktwerking en een oproep voor meer coöperatief en gecentraliseerd aanpakken van zorg.

 

In welk opzicht is er binnen de Rojava geen sprake van Hiërarchie?

 

Was daar echt de coronacrisis voor nodig? Dit ziet iedereen al jaren.

 

Volgens mij laat de geschiedenis duidelijk zien dat er altijd iemand opstaat die de "macht" pakt. Hoe klein de groep(ering) ook is. Maargoed, you be you.

 

Volgens mij quote jij de verkeerde post?

 

Ik kan niet zeggen dat relatief nieuwe gemeenschappen of samenlevingsverbanden zoals Rojava, ontstaan in een wereld vol mensgemaakte hiërarchie, daar geheel vrij van zijn. Maar het heeft bijvoorbeeld egalitarisme en directe inspraak als kernwaarden, en misdaadbestrijding vindt er meer gemeenschappelijk aangestuurd plaats.

 

Zo'n stellige uitspraak betekent dat je een grondig onderzoek hebt gedaan naar gemeenschappen die hebben gepoogd hiërarchie te mijden. Ik geloof niet dat jij dat onderzoek hebt gedaan.

 

Ik denk dat het nu meer accuut zichtbaar werd, en natuurlijk vooral gewoon met gezond opportunisme dat crisis momentum riden ;p

 

Tikje cherrypickerig: Een verwerping van vanalles, waaronder marktwerking in de ambulancezorg / bij huisartsen / verloskunde, en een oproep tot samenwerking (met een duur woord dus coöperatief, maar ze bedoelen gewoon beetje samenwerken, praten en afstemmen met de andere specialist die een cliënt óók behandelt vanuit zijn/haar specialisme)

Tevens verwerping van:
- onnodige zorg
- bureaucratie

 

Zo'n stellige uitspraak betekent dat je een grondig onderzoek hebt gedaan naar gemeenschappen die hebben gepoogd hiërarchie te mijden. Ik geloof niet dat jij dat onderzoek hebt gedaan.

 

Je eerste uitspraak kun je dan niet staven.

 

Zoals ik in mijn post doe je quote zei (en in dit topic eerder al heb gedaan, en zojuist met het voorbeeld van Rojava zelfs nog heb gedaan) kan ik voorbeelden noemen van anarchistische initiatieven die niet ten onder zijn gegaan doordat er iemand opstond die de macht naar zich toetrok.

Ik heb trouwens geen grondig onderzoek nodig, omdat ik maar een of uit good will enkele voorbeelden hoef te noemen die de algemene uitspraak van rampage ontkracht. Mijn onderzoek houdt dus op bij het tweede voorbeeld dat ik tegenkom. Terwijl rampage, richting wie ik wel terecht mijn opmerking maakte, inzichtelijk moet kunnen maken dat hij een dusdanig groot deel van zulke initiatieven heeft onderzocht met als uitkomst dat er een machtswellusteling opstond. En daar kunnen we gewoon lang op wachten.

 

Ik zeg soms dingen wat beknopter om tijd te besparen. Ik had die eerste uitspraak inderdaad wat genuanceerder moeten formuleren om jouw tegenargumenten te voorkomen.

 

Telegraaf srsly :')

 

Voor 22 hiërarchie-vrije samenlevingen die in korte tijd tot rebellie, kliekjes, complotten, ellende, tranen, verraad, honger en uiteindelijk hierarchie leiden verwijs ik graag naar Expeditie Robinson seizoen 1 t/m 22.


Verder vind ik het wat makkelijk en oneerlijk dat je vindt dat je zelf afkunt met wat beperkt anekdotisch bewijs van een bepaald hierachie-arm-volk (waar ongetwijfeld ook leiders en volgers waren), maar dat je van Rampage een promotie-onderzoek verwacht ter falsificatie van de stelling. Idem bij een stelling als: 'god bestaat', ondersteund met anekdotisch 'bewijs' dat iets anders dan een god de aarde niet kan creëeren ofzo)... Bewijs maar eens het tegendeel.

 

Het is geen anekdotisch bewijs maar historisch bewijs. De reden dat de stelling van rampage niet kan volstaan met een onderbouwing zoals ik mijn stelling gaf, ligt puur aan de stelling. Hij formuleerde een heel absolute stelling die alleen daarom al moeilijk te bewijzen is en uitgebreide bewijsvoering nodig heeft, anders kan ik die steeds blijven ontkrachten. Mijn stelling was gewoon simpeler te bewijzen. Dat kun je mij echt niet aanrekenen.

 

True.

Je stelling 'want er zijn al zulke gemeenschappen geweest, gedurende de gehele geschiedenis' is inderdaad relatief eenvoudig te bewijzen met enige voorbeelden, maar dit argument voegt tegelijkertijd imho weinig toe aan de stelling dat een hiërachie-arme/-loze samenleving een goed idee is. Er zijn ook mensen die een sprong uit een vliegtuig zonder werkende parachute hebben overleefd en dat kan ik onderbouwen met wat voorbeelden (https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Fall_survivors), maar dat het kán maakt nog niet dat je het zou moeten willen.