Klimaatverandering

Even simplistisch voor je, de stikstofuitstoot in Nederland:
60% uit landbouw
30% uit wegen
10% bebouwing.

Landbouw is absoluut de allergrootste vervuiler, en om te zeggen dat landbouw even vervuilend is als 'de rest' is dus gewoon onwaar.
Je gooit hier weer alles op een hoop. Als je de 100 grootste vervuilers binnen landbouw aanpakt heb je het hele probleem al opgelost. NB: we hebben het hier eigenlijk over veeteelt, niet over landbouw, maar dat terzijde.
Een aardbeienkweker of pieperboermet twaalf hectare is lang zo problematisch niet als een varkenshouder met twaalf hectare.

Je probeert aan te tonen dat landbouw even vervuilend is als bebouwing, dat is niet waar.
Ik toon aan dat een niet-landbouw-meter net zo vervuilend is als een landbouwmeter, that's all. Vond ik opvallend. En ja, van de niet-landbouw-meter zijn de meters met (snel)weg de grote boosdoener maar ook bij landbouwgrond ligt heel genuanceerd wat wel en niet problematisch is.

Ik vraag me ook af waarom je het afzet tegenover hoeveel ruimte het in beslag neemt, en niet, laten we zeggen, hoeveel het oplevert (banen, geld, jeweetwel, die 5% die ik noemde). Maar goed, je zei zelf al dat je 2x ergens 60% zag staan dus dat zal wel je eerste instinct zijn geweest. Ik snap alleen niet het punt wat je ermee wilt maken. Zelfs als je landbouw naar rato van oppervlakte doet, wat echt 0 zin heeft, is dat niet waar.
Je begon zelf te strooien met m2, ik reageer er alleen maar op. Die 60/60 viel me op, niet meer niet minder. Tuurlijk mag en moet je er met andere invalshoeken naar kijken.

Wist niet dat je boos werd.

Er worden helemaal geen appels en peren vergeleken. Er wordt gewoon feitelijk gemeten hoeveel stikstof een perceel uitstoot. Of dat nu rozenteelt is of een geitenfokker.
Dus jij mag wel rozen en geiten bij elkaar gooien onder het kopje landbouw=60%(terwijl daar onderling een wereld van verschil in zit) en ik mag niet woonwijken en industrie op een hoop gooien (waar toegegeven ook een wereld van verschil tussen zit). Geitenhouder is trouwens strikt genomen veeteelt, geen landbouw.

Landbouw is kut, het levert niks op en maakt miljardairs rijker.
Bebouwing is allesbehalve kut, veeeele malen minder belastend dan landbouw, en daarnaast een primaire levensbehoefte. Exporteren van bloembollen is dat niet. Exporteren van aardappelen wel. En ja andere landen moeten ook eten. Zoals Ukraine en weetikwat de graanschuren zijn van de wereld zijn wij die weer voor andere dingen. Als we schande roepen dat we landbouwspul exporteren moeten we ook niet zo hypocriet zijn om wel etenswarenen ingrediënten hiervoor gelijktijdig te importeren. Specialisatie... Je doet wat je heel goed doet heel veel en andere landen doen wat die landen goed doen heel veel. Het alternatief is elk land zelfvoorzienend maar dat is niet effectief en niet efficiënt gebruik van landbouwgrond, dan gaat elk land doen wat hij niet goed kan.

Zie tot slot trouwens liever een glooiende akker met wat koeien dan een metropool.

 

Nee hoor, locatie is belangrijker, namelijk ligt het aan een Naturu gebied.
Maar goed, ik zou het ook fantastisch vinden als we de 100 grootste vervuilers aanpakken ja.

Dit is gewoon niet waar. Wonen is minder vervuilend. Bedrijventerrein is minder vervuilend, winkels zijn minder vervuilend. En uiteraard is natuur minder vervuilend.
Je hebt hoogstens aangetoond dat wegen nog vervuilender zijn.

Ho ho, ik postte dat alleen om aan te tonen dat het veel ruimte inneemt en dat bijv onze woningmarkt daar effectief onder lijdt. Jij gebruikt vervolgens 2 statistiekjes om een mislukte poging te doen dat een landbouwgrond meter even vervuilend is als een 'andere' vierkante meter. Jij gaat er zelf mee aan de haal.

Om terug te komen op je appels en peren: de beleidsplannen kijken heel specifiek naar agrarische bedrijven die veel stikstof uitstoten rond natura gebieden. Dus focus je daar op ipv die 60% = landbouwgrond want dat is klaarblijkelijk een onterecht aandachtspunt van je.

Niemand zegt dat we niks meer moeten exporteren?
Het is alleen zwaar overdreven dat we als zo'n klein landje exporteur nummer 2 zijn, terwijl dat enorme maatschappelijke problemen oplevert (huizencrisis en stikstofcrisis).
Iets minderen zou fantastisch zijn, en het buitenland zal heus niet verhongeren als wij minder aardappelen exporteren lol.

Wat een lekkere valse zwart-wit narrative. Er zijn nog meerdere smaakjes, wat ook gewoon in de beleidsplannen naar voren komt. Werkelijk niemand oppert om ipv een akker een metropool te bouwen naast een natuurgebied
SNap ook niet dat je liever ziet dat we bloembollen en geitenkazen exporteren voor het buitenland dan dat we onze enorme woningentekort oplossen (waarmee je ook het stikstofprobleem aanpakt). Vanwaar die voorliefde voor boeren?

 

meanwhile xbw

 

Niemand leest dit

 

you got me

 

Ik wel!

 

https://nos.nl/artikel/2434508-boer...de-bij-huis-minister-politie-protest-verhardt

wat een ongelofelijk triest volk

 

Gaat helemaal nergens meer over, stel idioten.

 

gelukkig zijn ze wit, daar treden we niet tegen op.

 

Nou..... het wordt berekend. Niet gemeten.

Ze hebben de stikstof uitstoot van Nederland berekend middels een verspreidingsmodel waarin alle bronnen van stikstof (Wegen, Industrie, Schiphol & boerenbedrijven - bebouwing wordt niet genoemd als uitstoter) zijn opgenomen en het model berekend waar het neer komt. Vervolgens hebben ze enkele ijk-metingen gedaan. Vervolgens in de stikstofkaart opgesteld.

Ik ga niet suggereren dat het model fout is, of dat het sturende ijk-metingen zijn. Dat zijn weer FB-kwaliteitsjournalistiek-artikelen die ik niet ga checken, want dat is zonde van mijn tijd.


--

Wat ik wel hekel, is de vraag waar we met Natura2000 gebieden naartoe willen. Waarom hebben we er zoveel en wat is het uiteindelijk doel?
Er is geen concreet einddoel voor de Natura2000 gebieden, behalve: "herstel". Maar wat is herstel? Is dat hoe de natuur was in 1990? 1900? 1500? De IJstijd?

We gaan straks +- 13 miljard uittrekken om boeren uit te kopen en de doelstelling van 2030 te halen, maar dan?

 

OK nou mooi toch. Er is geen enkele reden om te twijfelen aan de modellen. Ik weet niet wat je achtergrond is, maar vrijwel elke nationale statistiek wordt berekend en niet puur gemeten.

Het mooie is dat het hele model en dataset gewoon openbaar bij het RIVM verkrijgbaar is.
En dat is exact wat bijv het kritische Zuivelfonds Mesdag wilde doen om het ongelijk te bewijzen van het RIVM.

Echter kregen ze vrijwel de exacte uitslag en hebben ze het hele onderzoek maar onder het tapijt geveegd haha
https://www.rtvoost.nl/nieuws/32860...zelfde-stikstofcijfers-voor-landbouw-als-rivm

Over het nut van natuurgebieden en het gevaar van stikstof wil ik best een keer over uitwijden uiteraard. Spoiler alert: als we niks aan het stikstofprobleem doen kan de boer helemaal niks verbouwen in de toekomst.

 

En als ik Alexander Klopping mag geloven zijn ze ook miljonair. WHITE PRIVILEGE

 

Ik twijfel ook niet aan de juistheid van het model. Helemaal niet, maar berekenen is niet meten.
Dat wou ik even rectificeren.

Ik twijfel ook niet aan de oplossing voor het probleem, maar ik twijfel aan of het vaag gestelde einddoel; "natuurherstel", wel een eerlijk doel is.
Wanneer is dat behaald? Wanneer spreken we van 'herstel'?

Als je een vaag, dus niet concreet/SMART, doel wilt behalen, met zeer ingrijpende maatregelen en heel veel geld. Dan is dat op z'n minst zeer opmerkelijk en vreemd. Dat betekend niet dat de maatregelen niet deugen, of gebaseerd zijn op leugens of onjuiste rekenmethodes. Maar het werpt wel vragen op, wat terecht is in mijn optiek.

 

Als je tijd over hebt kun je de doelen, per natura2000 gebied, allemaal lezen in de beheerplannen op bij12.nl

 

Het is toch aardig duidelijk wat de bedoeling is met de Natura2000 gebieden. Dat heb ik net gegoogeld. Check https://www.natura2000.nl/ maar.

 

fr12.nl

 

Onze natuur is doodziek en stikstof waarden

Het is een berekening wat heel makkelijk door Jan en alleman kan worden nagerekend. De boerenpropaganda probeert een beeld te schetsen dat het beiden wezenlijk andere methoden zijn terwijl het elkaar naadloos aanvult.

 

https://www.nu.nl/binnenland/620934...n-vijf-jaar-met-bijna-een-kwart-gestegen.html

 

Het gaat zo slecht met de boeren!