De HDTV en Digitale Televisie Thread [Deel 21]

Interessant artikel van engadget HD


HD 101: Why there are black bars on HDTVs

​

It never fails, one of the first thing just about every new HDTV owners asks is; why are there black bars on my new widescreen TV? And this is the reason why just about every HD discussion forum has a sticked thread at the top of the forums explaining why this still happens. So in this addition of HD 101, we figured we'd have our go at trying to give a simple answer to an age old question. The most basic explanation is because the image you want to watch isn't the same shape as the your TV. Of course that seems too obvious and now you're thinking; but why not, they're both widescreen? But rather than getting into the why are there so many shapes -- called aspect ratios from here on out -- we'll show you the various formats and the different ways they might be displayed on your HDTV.Just about all HDTVs have an aspect ratio of 16x9, or 1.78:1. This basically means that if the screen was 16 inches wide, then it would be 9 inches tall. This is much wider than older TVs which were 4x3 or 1.34:1. Things would be complicated enough if there were only two aspect ratios, but life is just not that simple. The most obvious examples that break out of these two are the ones used for most films; 1.85:1 and its wider brother 2.35: -- the only other one worth mentioning here is usually used for computer monitors, which is 1.6:1. Now It is pretty obvious that when we watch 4x3 content on a 16x9 HDTV -- or vica versa -- that we'd see black bars to make up the difference. But obviously this isn't the only scenario, because not only does it matter what the original aspect ratio of the material is, but it also matters what it was optimized to be displayed on.

4x3 on a 16x9 HDTV
Pillar box

​

We'll start out with an easy one. We've all seen this right, turn on your brand new HDTV switch to an SD channel and you are greeted with black bars on each side to make up the difference. Sure it isn't ideal, but at least the part of the image that is full doesn't look out of wack.

Stretching

​

Ok, so you paid all that money for a TV, you want to use up the whole thing right? So you hit the stretch button and now you can see how fat this women just got because it's all stretched out. Although this might seem like a good idea at first, the fact that everything looks out of proportion starts to get to most people.

Non-linear stretch

​

If you hate black bars, then at this point you're thinking, "now we're talking." Sure it seems great at first because her face doesn't look bad at all. But just wait, because as soon as the camera pans from right to left you might just lose your lunch. Just stretching the edges seems like a great idea because most of everything you care about is in the middle, but it isn't worth it either.

Cropping

​

In this example, the image is simple cropped on the top and bottom -- some TVs call this zoom because the image is zoomed in on, which effectively cuts off the top and bottom. At least with this one though you won't feel sick when the camera pans and no one looks fat, but who knows what you might be missing. Just look at the logo for a glimpse of how much of the image is lost.

A combination of two
We don't have a good example of this one, so we'll just explain it. Basically this is what some channels like TNT HD do. The image gets cropped and at the same time a non-liner stretch is performed. On top of this, sometimes little black bars might be left on the sides which will either be not noticeable or won't be seen at all since most TVs have a little overscan. This is without a doubt the most tolerable of all the modified ways to show 4x3, but for us, when we do watch 4x3 content, we'd just assume see the black bars.

Widescreen optimized for 4x3 and then displayed on a 16x9 HDTV

​

This is the most annoying example ever. Here we have a widescreen image optimized for a 4x3 TV and then displayed on a 16x9 TV. Believe it or not this is how all early DVDs were done, but luckily it's hard to find new ones like this. There really isn't any excuse for this these days, but it isn't hard to find. The only consolation is that it is the easiest to deal with, because all you do is activate the crop or zoom feature on your TV to eliminate the black bars. Of course the image will probably still look terrible since it isn't HD and now it's been zoomed.

2.35:1 framed in 16x9

​

This is the best example that gets new HDTV owners in a tizzy. Here they are trying to enjoy their brand new HDTV and now they are faced with the realization that even though they though life with black bars was over, it isn't. This can be avoided very easily by using the crop feature, and since the bars aren't that big, most won't notice. That being said there are many out there -- present company included -- that can't stand it when 2.35:1 is cropped to 16x9. So when you see the term OAR used online, this is what they want to see. It basically means, black bars or not, they want to see everything in its Original Aspect Ratio.

1.85:1 framed in 16x9

The last example is one you'll almost never even notice. The reason is that because 1.85:1 is so close to 1.78:1 (16x9) that the very small black bars on the top and bottom usually get cropped off in overscan. On top of this, most movie channels will crop 'em out anyways. The easiest way to see an example of this is to pop in a 1.85:1 Blu-ray Disc and disable your display's overscan -- every manufacturer seems to have its own name for this, Samsung calls it 'Just Scan' while Pioneer calls it 'Dot by Dot,' for example.

So these are the examples of why you'd see black bars on your HDTV. Ultimately the black bars aren't the end of the world and in fact they allow you to enjoy the image the way it was intended to be consumed. So rather than fight them, just kick back and enjoy the part of the image that is there -- we prefer to think of the image as twice as wide, rather than half as tall. The only other thing we'd like to point out is that HD comes in many different aspect ratios and although content specifically created for HDTVs is 16x9, an old movie shot at 4x3 can have just as much detail as a newer movie can.

​

 

Het had denk ik wel gewerkt, maar ik heb hem via HDMI aangesloten, en als ik op de PC toets druk van mijn afstandsbediening schiet hij naar VGA (of iets dergelijks). Iemand ??

 

Ik lees geen bijzondere dingen in dit artikel. Het is algemeen bekend dat bioscoopfilms een afwijkende beeldverhouding hebben en je daarom balken boven en onder je hdtv ziet.

De 21-9 hdtv van Philips is een mooi toestel die dus wèl dezelfde beeldverhouding heeft en je dus geen balken zult zien bij films.
http://www.engadgethd.com/2009/02/05/philips-56-inch-cinema-21-9-hdtv-sure-looks-good-in-conceptual/
Ik ben wel benieuwd hoe games erop uit komen te zien of de tvzenders. Misschien balken links en rechts?

Ook de verschillende manieren van het uitrekken van 4-3 beeld naar 16-9 is toch wel bekend, dacht ik zo.
Ik vind trouwens dat de huidige tv's de 4-3 uitzendingen erg goed uitrekken. Op mn Pana moet ik op de zenderinfo kijken om te zien of het 4-3 is. Het valt niet of nauwelijks op.

 

Ah, dan is het makkelijk. (ik had deze tekst al getypt, maar later dacht ik dat je m waarschijnlijk via vga had aangesloten en heb ik de tekst weer verwijderd):

Een hdtv accepteert maar enkele hd-resoluties via hdmi, bij mij zijn dit alleen 1280x720 of 1920x1080. Ik verwacht bij jouw tv hetzelfde, kijk maar s in de handleiding. Bij hdmi zet je de pc dus niet op 1366x768!
Edit: ik heb ff in de handleiding gekeken en dit staat er:
Wanneer het inputsignaal is ingesteld op 60HZ; 480i, 480p,
720p @60Hz, 1080i@60Hz.

Zet dus de resolutie van je pc op 1280x720/60hz

Nu heb je misschien nog steeds last van overscan, maar omdat je m via hdmi hebt aangesloten kan je bij de speciale optie van je videokaart om dit te compenseren.

Ikzelf heb een Nvidia en hierbij doe je het zo:

zet eerst de resolutie op de pc op1280x720

-klik met rechter muisknop op je bureaublad
-bij Nvidia control panel dubbelklik je op Video en Televisie
-onder Televisie klik je op "het formaat van het hdtv-bureaublad wijzigen. (deze optie verschijnt dus alleen als je de tv aan de pc hebt aangesloten via dvi-hdmi).

Nu verschijnt een venster met een horizontale en een vertikale schuifbalk en daarmee rek en vooral krimp je het formaat van je pcbeeld en dus ook je bureaublad.

Nu kan je dit aanpassen zodat alles er precies oppast. Je schuift de pijlen precies naar de hoeken en klikt op ok.
Eventueel nog een paar keer aanpassen als die net niet helemaal goed staat.


Het bureaublad is perfect passend en dus ook alle beelden die je erop afspeelt van je pc. Als je nu naar de resolutie van het bureaublad kijkt in de Nvidiasetting, dan is deze lager dan de native reso van je scherm.
Ik heb dezelfde resolutie als jij en uiteindelijk staat die bij mij op 1256x712.
De videokaart geeft het beeld dus iets kleiner door naar de tv en compenseert dus de overscan van de tv. Dit was een euvel van de eerste hdtv's. De huidige hdtv's hebben een optie waarbij de overscan kan worden uitgezet en dan heb je dit soort foefjes niet nodig.

Bij Ati werkt dit ook zo ongeveer.

Laat ff weten of het is gelukt.

 

Grappig, ik heb gisteren juist besloten om de uitzending die op 4:3 worden uitgezonden om die ook echt als 4:3 te laten zien. De hoofden zijn echt veel te breed in verhouding met het echt vind ik.

 

Ik denk dat je het dus met me eens bent? Als je de beeldapect op Juist zet, worden 4-3 beelden zeer netjes weergegeven.

 

Nou, ik heb die panelen aan de zijkant juist aanstaan, lichtgrijzig zeg maar. De decoder geeft de beelden door als 4:3 en dat laat ik gewoon zo met die panelen aan. Want als ik het beeld op beeldvullend zet, dan is het niet echt mooi, dan zie ik het liever met grijze balken aan de zijkanten, beeld is toch al groot zat

 

Dit is dus een 4-3 uitzending op de instelling juist.

Pas nadat ik op info op de afstandsbediening had gedrukt, zag ik dat het geen breedbeeld was. Niet een goed voorbeeld, omdat je de verhoudingen niet kan zien met dit beeld, maar ik zag het echt niet dat het geen breedbeeld was.

Ik zal s kijken of ik een keer een foto kan maken van een gezicht of iets dergelijks.

 

Het viel me op toen ik inderdaad een hoofd zag in een serie, van dichtbij. Toen zette ik het beeld even van de beeldvullende stand af en toen was het beeld veel natuurlijker. De hoofden waren niet rond maar mooi eivormig, zoals het hoort.

 

:b::b: Top is gelukt !!

 

Mooi man!

 

daarom is het een 101 .. vraag antwoord. er zijn heel veel mensen die het niet weten .. en daarom hun hdtv terug brengen

 

Het artikel suggereerde eerst een openbaring, vandaar

Maar je hebt gelijk, ik moet regelmatig aan mensen uitleggen dat de zwarte balken in het beeld horen te zitten.



De nieuwe 21-9 lcd tv van Philips die dus geen last heeft van zwarte balken, omdat deze dezelfde beeldverhouding heeft als een blu-ray/bioscoop, heeft nu een prijskaartje: €5000
Dan hoop ik maar dat de beeldkwaliteit een stuk beter is dan de eerste Aurea. Wat een geweldige lichteffecten, maar die waren er volgens mij alleen om het niet meer dan matige beeld te verbloemen.

Blijkbaar ben ik niet de enige die dit zag, want op het Panasonic forum is er iemand die m na 7 maanden ergernis weer wegdoet. De led lcd (wat deze 21-9 ook is) gaf een veel mooier beeld overigens hoor.
Ook lijkt Philips op de goede weg, want na jaren van ontwerpersdrama (alles wat ze maakten was gewoon lelijk), zijn de tv's bijzonder mooi wat uiterlijk betreft.
De nieuwste serie heeft ook ethernetaansluiting en kan widgets op het scherm vertonen. En nogmaals: de laatste led lcd gaf bij de demo (wat niet veel zegt) een bijzonder mooi beeld.

http://www.engadgethd.com/2009/02/20/philips-gives-cinema-21-9-hdtv-a-price-and-release-date/

(let op de grappige reactie van de auteur: doe geen moeite om te kijken, wat je hoort is het huilen van je portemonnee lol)

 

Heeft iemand zich al verdiept in de nieuwe 3d techniek van nvidia? Burnout Paradise schijnt ook in 3d icm Nvidia ontwikkeld te zijn. Het gaat dan tegenwoordig met een nieuw soort brilletje (gewoon een soort zonnebril) ipv zo'n vaag rood/blauw ding.

en wie kan me meer vertellen over de nieuwe generatie led of andere tv's? Heb een beetje upgrade kriebels

 

Geen rood/blauwe dingen wordt er helemaal gestoord van.
Die "zonnebrillen" worden ook gebruikt in de Theme parken van Warner en Disney.

Update kriebeltjes heb ik "nog" niet , heb mijn FullHD nog maar 10 maanden.
De nieuwe serie van Philips 21/9 lijkt mijn wel wat.

De Cinema 21/9-lcd-tv heeft een beelddiagonaal van 56" en een resolutie van 2560 bij 1080 pixels. Philips geeft een responstijd van 1ms op, terwijl de Cinema 21/9 is uitgerust met vijf hdmi 1.3a-poorten, wifi en dlna-ondersteuning.

De panel komt uit de fabriek van Sharp.

 

Hallo,

Ik was van plan om volgende maand een nieuwe TV te kopen, heb alleen geen idee wat nou een beetje een goeie TV is voor zo'n 800 euro.

Zat te kijken naar een Sony 40W4000

Iemand nog suggesties?

Alvast bedankt

 

Heb je mn post gelezen Melbuuln? €5000 kost de Philips.

 

Antwoord is nee , ik lees niet meer alles

Wat ik heb begrepen heeft deze tv nog geen led-backlight.

 

Jemig de pemig, wat een ding.
Maar volgens mij is het alleen handig voor sommige films en voor de rest niet met die verhoudingen. Of zie ik dat verkeerd?
Niet dat ik hem kan betalen maar wel interessant dingetje

 

Er zitten meer leuke dingen in dit toestel.

Responstijd 1ms.
5x hdmi 1.3a-poorten.
Wif.
DLNA ( Digital Living Network Alliance ) streamen van media.
NET TV.
Geïntegreerde Opera browser.

Helaas is 56" net iets te groot , zie door de lcd mijn woonkamer niet meer

Iedereen is zeer positief over de eigenschappen van die LCD.
Alleen ligt de prijs ergens tussen de € 4000 en € 5000