[geloof]wat vinden jullie van god?

God maakte ons om hem te dienen, niet omdat dat in ons 'geprogrammeerd' zit, maar omdat wij dat willen.

Dat bedoel ik. God kiest je uit, maar wat doe je er mee. Kies je om die relatie aan te gaan met God, of kies je om van God weg te blijven. Uiteindelijk is die keuze heel beperkt en simpel, maar we hebben een eigen wil waar we eigen keuzes mee kunnen maken.

 

ja, maar toch.. mensen die niks met God te maken willen hebben, kan ook zijn dat God ze nog niet heeft uitgekozen. Zijn ook mensen die pas op hele late leeftijd iets met God te maken krijgen. Daarom vind ik het jammer dat sommigen het geloof willen verspreiden. Je kunt het niet opdringen, ook God niet. Sommigen zijn gewoon te rationeel om ooit echt te kunnen geloven, maar dan nog betekend dat niet dat je naar de 'Hel' ofzo gaat. volgens mij is die er nieteens. Bestaan veel afschrikkende verhaaltjes denk ik, waardoor mensen al snel iets hebben van: ga weg met die enge sprookjes van je.
Maar in weze gaat het toch om de essentie: het geloven dat er meer is dan dit leven alleen..een kracht die imo voortvloeit uit de vraag: waarom?
( al ben ik nu eigenlijk nauwelijks met geloof oid bezig, maar vind het moeilijk te geloven dat er helemaal niks meer is dan dat er nu is.)

 

Ik snap precies wat je bedoelt, Shriko... Maar ik neem niks voor zoete koek aan, zeker niet wat religie aangaat... Dat kiezen of niet kiezen voor een god, ach... Ik ben opgevoed met het idee dat je in god "moet" geloven... Mijn ouders waren dan wel enigzins wankel aan het worden in dat steevaste geloof wat hen van jongs af aan was opgedrongen, maar toch was en is mijn moeder overtuigd van het bestaan van de (christelijke) god...

Ik ben dus opgevoed met het christendom, ik ken het van haver tot gort... Ik was ooit een gelovige, maar ik ben dat nu niet meer... Dat zou je een keuze kunnen noemen... Ik vind dat die bijbel een paar mooie bloemen heeft in haar tuintje... De rest is voor mij een dorre zooi... Jezus is tot op zekere hoogte een mooi fenomeen, maar ook van hem hebben ze een saaie dorre prediker gemaakt...

Mozes is één van de meest uitgedroogde bronnen, terwijl hij waarschijnlijk ooit een mooie bloem was... Maar hij is veel te berekenend, veel te zwart/wit... Al die regeltjes van goed en kwaad, je kunt ook overdrijven... Er blijft niks leuks meer over, alleen maar gemopper over de zondigheid van de mens... Adam en Eva is wel een literair epos tot op zekere hoogte, maar het geeft mij toch een wat rare nasmaak...

Prediker is een ouwe zeur, maar hij had wel gelijk in het feit dat alles zich tot in de eeuwigheid blijft herhalen en herhalen, tot je er doodmoe van wordt... Waarschijnlijk is dit bijbelboek door deze profeet op hoge leeftijd geschreven, dan kan je moe worden van de oneindigheid der seizoenen, ja...

Het christendom kan me gestolen worden, ik heb er weinig mee... Het past niet bij mij, ik kies dus bewust niet voor die christelijke god... Dit betekent uiteraard niet dat ik in de hel zal komen of zoiets... Er zijn wat dat betreft zaken die ik wéét en die ik zelfs zeker weet, en ik schrijf dit uiteraard uit persoonlijke titel en ervaring... En degene die mij de hel in durft te wensen die... (vul zelf maar in)...

Ik ben wonderwel in mijn jongere jaren een zoekende geweest in de woestijn, zoals ze dat zo mooi kunnen zeggen... Het was een dor bestaan, ondanks de informatiemaatschappij en alle verzorging van de wieg tot het graf... Ik heb jarenlang rondgedoold, gezocht, alles gelezen wat maar los en vast zit, wanhopig zelfs proberen door te dringen via allerlei manieren van denken... Mediteren, zoeken, zoeken en nog eens zoeken... Er is me geen licht verschenen... Ik heb in die tijd de bijbel gelezen en hem eigenlijk naast me neer gelegd, ik werd er nog neerslachtiger van dan dat ik al was...

Het enige wat enige verlichting gaf, waren Oosterse religies en filosofiën... De Theosofie vond ik bagger van de bovenste plank, maar ik ben in aanraking gekomen met het Boeddhisme en de oude Hindoeïstische religies... Uiteindelijk bood het Boeddhisme het meeste perspectief: zoek je eigen weg en je zult hem altijd vinden, mits je maar volhardend bent...

Nu ben ik 20 jaar verder en als ik terugkijk, zie ik een wanhopig mens (van toen) wat niet zag wat vlak voor zijn neus lag: het leven zelf... Ik zat veel te veel in mijn denkhoofd en zoekend redeneren... Ik heb de uiterste uithoeken van het denken onderzocht en me gerealiseerd dat het menselijke denken zeer beperkt is en zich gedraagt als een cirkel... Vandaar dat je via je denken altijd alle filosofiën en religies "kloppend" kan maken, want als er iets in doorklinkt wat "waar" lijkt te zijn, wordt de mens nieuwsgierig en gaat de rest van het geloofssysteem via zijn denken aanpassen aan zijn eigen vragen, wensen en interpretaties... Vandaar dat er zoveel geloofssystemen zijn, zelfs alleen in het christendom...

Het is wat mij betreft allemaal zinloos, en het leven zelf is zonder zin... Dat klinkt negatief, maar is het niet... Als je bestaan een vastgestelde zin had, dan zou vrijheid nooit kunnen bestaan en zouden we een vastgesteld patroon moeten leven naar de maatstaven van de "zin"... Nee, je wordt door het bestaan daarin vrijgelaten, je wordt op de aarde gepleurd en je zoekt het zelf maar uit... Of je vervulling vindt of niet, dat zal de kosmos een worst zijn, daarom is het merkwaardig dat we niet met zijn allen een groter feest vieren i.p.v. elkaar te bestrijden... Maar we blijven tot op grote hoogte een dier, we verschillen genetisch maar 1% van een aap... Maar die ene procent maakt ons de naakte aap die we zijn, een wezen dat slim kan redeneren maar in sociaal opzicht nog precies doet wat het leven altijd al deed op aarde: strijden wie de sterkste is, zorgen voor dat het sterkste het 't beste heeft in het leven... We zorgen wel voor onze zieken, dat maakt ons mensen, maar uiteindelijk krijgen die op de lange duur maar een graantje...

Maar goed, ik neem dus niets aan voor zoete koek, ik weiger in de denkcirkels van geloofsovertuigingen te stappen, want ze maken dan wel hun denksysteem kloppend, maar het is en blijft een plattegrond... En de plattegrond is niet het gebied waarnaar de plattegrond verwijst... Het is een dor stuk papier en daarom vind ik fanatieke gelovigen niets anders dan simpele plattegrondenvreters... Ik weet dat dat laatste niet zo aardig klinkt...

Wees geen plattegrondenvreter, zorg liever goed voor de ander...

 

In dat geval maakte God ons om hem te kunnen dienen. Volgens jouw theorie, althans.

 

Bullshit. Ik heb 0 intentie en 0 drang "hem" te dienen, en toch in jou overtuiging ben ik door "hem" geschapen.

 

Ja

jouw keuze

 

Een drang hebben tot iets lijkt mij geen keuze, is meer een onbewust iets, niet opzettelijk dus? Lijkt me dan erg scheef geregeld van God.

 

Zoals je zelf al heel mooi zegt: een drang hebben is geen keuze. En the only ego voelt geen drang, dus tada

 

Zie het hele verhaal achter de duivel. Niet dat ik er mee eens ben, integendeel.

 

Waarom reageerde jij dan met 'dat is jouw keuze'. Het is toch geen keuze? Hoe kun je dan iemand veroordelen op die manier? Geen drang, onbewust dus geen drang, lijkt mij door de manier 'waarom God hem geschapen heeft'. Hoe kan God deze persoon dan hierop afrekenen, hem wel of niet naar de hel laten gaan?

 

Iedereen heeft de kans om God te leren kennen. Via mensen, via de bijbel, via een kerk, via what ever. Door al die dingen spreekt God. Daardoor heeft iedereen ook de keuze om voor God te kiezen.

 

Allemaal bull-shit.
Het wordt ons voorgeschotelt door onze omgeving, de verhalen worden verdraait. Er bestaan trouwens ook zoveel geloven op de wereld.
Wat is de juiste? En is het niet heel erg toevallig dat ieder volk in Afrika een andere god heeft? Er wordt te veel over nagedacht, over hoe het daarboven nou in elkaar zit. Daarom komen deze verhalen. Ik geloof trouwens wel dat de verhalen in de testamenten werkelijk zijn gebeurd. Maar is het juist opgeschreven? Volgens mij zijn er een aantal gemanipuleerde geloven die zijn bewerkt, en niet zo naar buiten komen zoals het vanaf het begin bedoelt is.
Daarbij is er ook onwijs veel invloed van buitenaf en van de politiek geweest op de 'geloofsboeken'. Als er daadwerkelijk iets is wat we nu zouden moeten weten, dan wordt het ons wel gemeld door de man die wij god noemen. Maar dat gebeurt niet want Hij laat ons aan ons lot over. Dat is mijn mening.

 

Ik vind het ergens zo bijzonder dat al deze verhalen in de oudheid plaatsgevonden hebben. Nooit weer zal er een heilige verschijnen die bijvoorbeeld de kracht heeft om de zee in tweeën te splijten. Ik geloof zeker dat er IETS is na de dood, maar wat of wie moet ik maar zien. Ook geloof ik 'ergens' wel dat er iets 'hogers' bestaat. Niet direct een God, maar misschien een of andere kracht die invloed op dingen uitoefent. Zo vind ik het hele idee achter 'Karma' erg mooi gevonden, klinkt zo af en toe nieteens zo ongeloofwaardig.

 

Idd . Maar ik heb nooit die drang gevoelt, kortom die keuze was makkelijk. Val ik dan dus buiten jou redenatie ?.

@ NaZ, ZOals al eerder gezegt mijn keuze net zo min ik in god geloof, geloof ik in "de" duivel. Ik kan en wil mij niet identificeren met de huidige vorm en uitleg van het geloof.

Ik zie de duivel en de het hele relaas waar jij op doelt niet meer als hoe ik geloof (in het vroege begin) heb beschreven. De duivel is een mooie verklaring waarom mensen niet geloven, het is voor een gelovige ook onverklaarbaar waarom iemand niet zou willen geloven. Zij halen er immers veel goeds uit (hun persoonlijke ervaring)

 

Ik denk dat dat misschien ook wel God is..
persoonlijk hou ik niet zo van het hokjesdenken. De ene noemt het Allah, de ander noemt het God. Tis denk ik allemaal een beetje menselijke aanpassing om het geloven zo makkelijk mogelijk te maken. De meesten denken waarschijnlijk ook aan een man met een baard, terwijl anderen misschien een neger zien, of een vrouw, of een paard.. whatever.

Shriko geeft in zijn posts opzich voor een groot deel ook gewoon aan wat hij denkt. Dat betekend niet dat het waar is, maar dat heeft hij geleerd of dat gelooft hij. Dat maakt het niet onwaar, maar betekend ook niet dat dat de enige waarheid is. Veel dingen zijn op een andere manier te interpreteren. Je zal misschien kunnen zien dat de ene christen het meer eens kan zijn met een moslim dan met een andere christen die heel anders tegen dingen aankijkt. De bijbel is voor een groot deel denk ik ook gewoon een richtlijn, om een goed leven te leiding.. zoveel mogelijk naar wat dat God wil, maar ook daarin kun je veel dingen op een andere manier interpreteren.

Voor mij, ik geloof wel dat er meer is. En ik vind het ook wel fijn te geloven dat dit alles niet voor niets is. Als het allemaal geen zak zou uitmaken zou iedereen ook maar doen waar hij/zij zin in had.

 

Ik geloof niet, waarmee ik dus niet religieus mee bedoel.

Valt eigenlijk weinig te zeggen waarom niet, behalve de 'bekende redenen'. Ik ben er niet mee opgegroeid, heb er niks van meegekregen. Ik heb dan wel op een Christelijke basis en middelbare school gezeten, maar goed, dat heeft weinig invloed op me gehad.

Opzich zou ik het wel interessant vinden, in (een) god geloven. Maakt het leven wel een stuk romantischer (in de zin van 'dieper').

Waarom dan? Realiseer dat ik eigenlijk echt in niks geloof. Ik geloof niet in goden, ik geloof niet in een ziel en eigenlijk ook niet in geesten.
De Bijbel klopt voor geen moer, daar is overigens niet eens een "DaVinci Code" voor nodig om dat te bewijzen, dat er veel is achtergehouden en vernietigd door de Katholieke Kerk was al veel langer bekend. En dat het monotheisme bedacht is door een stelletje Egyptenaren, was ook al bekend.
Als je een God hebt, heb je wel altijd iets of iemand om de schuld te geven of om je aan vast te houden, das opzich wel een mooie gedachte.

Maar goed, ik vind geloof en ziel alleen maar van die verzinsels van de mens om maar eens te bewijzen hoe belangrijk ze zijn. Kijk eens hoe wij de wereld van een god hebben gekregen, kijk ons eens belangrijker zijn dan dieren, etc.

Ik moet toegeven, als je het vanuit mijn perspectief bekijkt is het leven een stuk minder mooi inderdaad, maar geloof mij, ik geniet er wel van En daar heb ik (behalve de standaard, huisje, boompje en beestje kwestie) weinig anders voor nodig.

[Edit]
Mooi verhaal overigens Hellspawn! Lees het nu pas.

 

Hmm, het kan goed zijn dat 'de kerk' het verhaal veranderd heeft. We spreken immers van een 2000 jaar oud verhaal.

(moet je eens een woord in een kring vertellen. Uiteindelijk komt er geheel iets anders uit. En dat is binnen 10 minuten)

 

Ik geloof dus helemaal niet in God.
Ik heb veel respect voor mensen die er wel in geloven want je moet toch veel dingen laten om te geloven. De reden dat ik er niet in geloof is ook vrij simpel:
Er zijn te veel dingen gebeurt waardoor ik denk dat God niet bestaat. Mensen overleden die niet oud waren en altijd goed geleefd hebben, nog meer ellende in de wereld.

Mij lijkt het ook zo erg als je in God geloofd en er uiteindelijk niks zou zijn na dit alles.. Geen hemel ofzoow, heb je je altijd aan iets vast gehouden en naaruit gekeken wat uiteindelijk helemaal niet bestaat.

Nee laat mij maar lekker genieten hoe ik nu leef, je leeft naar mijn idee maar 1 keer.. Doe wat je niet laten kunt en wacht gewoon niet totdat je in de hemel komt want maybe is dat er helemaal niet ( maar diep van binnen hoop ik dat de hemel toch wel bestaat ).

 

Als je geen relatie hebt met goed dan heb je niet het recht om God van alles de schuld te geven. De mensen in Isreal zitten in oorlog maar ze zijn verkoren door God en zullen beloond worden. De enige andere verkorene is zijn zoon Jezus en wij zijn in hem verkoren. En als Christene mag je veel dingen niet? Onzin, als je eenmaal de hand van God hebt gevoelt dan heb je geen behoefte meer aan zondige zaken. Geloof mij maar.

 

Ik geloof er niks van. Helemaal niks. God heeft ook niet "ons" gekozen of andersom zoals een paar pagina's terug werd geschreven. Bepaalde mensen hebben ervoor gekozen om gelovig te zijn en ik hoop dat deze groep ook bij geloof profijt heeft. Echter een groot aantal mensen ook weer niet. Snap daarom ook niet waarom op onze munt nog steeds: "god zij met ons" staat. God is helemaal niet aan mijn zijde.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben echt niet de boeman hier(ik geloof ook niet in de duivel....echt niet!!). Maar over geloof wordt vaak gepraat alsof het van iedereen is en dat iedereen ermee te maken heeft. Maar eigenlijk heb ik er vrij weinig mee te maken als in; het geloven zelf, bidden, naar de kerk gaan, op zondag ned 1/2 kijken. Tuurlijk is het voor iedereen die gelovig is.