[geloof]wat vinden jullie van god?

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door mega tuner, 9 mrt 2006.

Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.
  1. NL Eagle

    NL Eagle Californication

    Berichten:
    769
    Leuk Bevonden:
    0
    het is egen examen enderlands :)
    op internet typ ik snel en simpel, anders zou ik net zo goed alles met een hoofdletter kunnen beginnen evenals de plaatsnamen etc in mijn posts :+
     
  2. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Whoehahahahaha... :lol: Ik JOU vertellen wat de bijbel zegt? Ik geef hier uitsluitend MIJN mening, knoop dat nou eens in die oortjes van je... Ik probeer helemaal niks en niemand te vertellen wat er in dat boekie staat, lees dat maar gewoon zelf... En probeer me maar te raken met wat je zogenaamd weet over Oosterse religies... Ik heb het pad reeds lang achter me gelaten, mij kun je er niet mee beledigen, als je dat soms zou denken... En ik ben er van overtuigd dat je er gewoon geen ene moer vanaf weet, van Oosterse religies... Ik zal je ten allen tijde verslaan in een debat daarover... Ik heb heel wat jaartjes studie over religies achter de rug, en mijn specialiteit is inderdaad de Oosterse religies... Dus kom maar op... Ik heb je eigenlijk al verslagen, want in deze topic heb ik al lang en breed uitgelegd in vele bewoordingen wat bijvoorbeeld het Boeddhisme betekent... Geen enkele (ik benadruk: geen enkele) christen hier heeft daar ook maar één vraag over gesteld, omdat ze er óf niets van weten, óf bang zijn dat ze onderuit gaan, óf niet weten wat ze er mee aanmoeten, etc.

    Ik ga hier ook geen strijd voeren over wat Shriko denkt of gelooft (dat mag hij zelf uitmaken), ik vond het alleen erg onfatsoenlijk van je dat je hier - naar mijn idee - een beetje tweestrijd loopt te zaaien... En natuurlijk draai je dat nu opeens om en ga je mijn woorden proberen tegen me te gebruiken... Dat ik me niet met jou en Shriko mag bemoeien... Vreemd gedrag, wat niet van veel respect getuigt als je het mij vraagt...

    En dat "mij aangesproken voelen", is een dooddoener die je nu al erg vaak hebt gebruikt... Weet je niet eens wat "originelers" te bedenken... Je schrijft wel dingen op die naar mij toe gericht zijn, maar ik zou me vervolgens "niet aangesproken moeten voelen", nog tegenstrijdig ook...

    -------------------------------------------------------------------------

    Nu even in het algemeen, graag:

    Ik merk dat hetgeen ik aan persoonlijke ervaringen hierboven neerschrijf niet begrepen wordt zoals ik dat bedoel... Ook Lord Armada beweert bijvoorbeeld dat het geloof mij zou afschrikken... Ik heb nog nooit zo'n enorme mop gehoord... Ik ben zelf een gelovige geweest in mijn jeugd, maar er later afstand van genomen vanuit mijn persoonlijke levenservaring... Waar hebben we het hier over? Het geloof zou mij nu plotseling "afschrikken"? Ik weet echt totaal niet precies waar je het over hebt... Volgens mij zitten we langs elkaar heen te praten? :confused:

    Ik heb het gevoel dat we om de brei heen draaien hier, en dat is dus mijn gevoel... Dus val me er s.v.p. niet onnodig op aan... Ik heb vanuit mijn hart proberen zo eerlijk mogelijk aan te geven waarom ik een ongelovige ben (geworden)... Dat ik daarmee anderen blijkbaar op de teentjes trap, dat moeten we maar voor lief nemen... Ik merk dat zij die zich vastklampen aan hun geloofsbelijdenis zich het sterkst roeren en de grootste verdedigingswerken opwerpen... Verbaast me niets... Ik wist dat dit zo ongeveer zou gaan gebeuren... Rammel aan een heilig huisje en je hebt de poppen aan het dansen... Maar ik herhaal: ik spreek op persoonlijke titel, ik vertel hier NIET wat je moet geloven... En ik heb dat al zo vaak gezegd in deze topic, lees dat maar terug...

    Blijkbaar wordt waarachtigheid en eerlijkheid niet op prijs gesteld... Geen nood... Ook dat verbaast me geenszins... Misschien spreken we elkaar nog wel eens als je ooit mocht struikelen over je geloof... Niet dat ik dat graag wil, ik heb er totaal niets mee te maken... Je draagt zelf de sleutel van je eigen gevangenis met je mee... Ik kom hier geen poorten openen, ik zeg alleen mijn mening... Je opent je eigen poort maar, indien je daar behoefte aan krijgt... :b:
     
    Laatst bewerkt: 7 okt 2006
  3. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11
    Ja mijn vriend, de hypocritie moet hoogtij vieren in het geloof...ze hebben immers géén andere reden om zich beter te voelen dan anderen.(volgens nl eagle )
    Dat is je dank voor je openheid...en inderdaad ze dragen de sleutel van hun eigen gevangenis met zich mee, ze hebben de keuze ....
    Ofwel blijven ze lekker gevangen zitten in hun eigen geloof, ofwel openen ze de poorten in een zoektocht naar zichzelf en naar de ware zin van het leven waar alles begint en eindigd met jezelf...
    Hoe dan ook ,ze hebben de keuze, en het laat ons volstrekt koud welke weg ze ook nemen.:b:
     
    Laatst bewerkt: 8 okt 2006
  4. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Ach Svennies, niemand kan een ander op het "juiste" pad zetten, een ieder zal zich daar met hand en tand tegen verzetten, omdat het als "vrijheid" voelt om je eigen zin te doen en niet te worden beperkt door anderen... Om het beeldend en dus figuurlijk te zeggen in de wereld van de psyche van de mens: Al loop je recht een door jou niet opgemerkte afgrond in en een ander zal proberen om je tegen te houden, te waarschuwen: je zal er alles aan doen om toch door te kunnen lopen, desnoods die verkeerde kant op... Waar is dat ravijn dan? Dat is de menselijke natuur, de verkeerde kant op lopen tegen wil en dank... Omdat je je niet wilt laten tegenhouden door een ander, wat denkt hij of zij wel niet! Op het psychische vlak zijn we wat dat betreft ongeleide projectielen, die denken dat ze "juist" handelen...

    Mmm… En naar mijn idee gaat deze topic niet langer over geloven of niet geloven, maar eerder over wie heeft er volgens zichzelf gelijk en oordeelt over wie er daarentegen geen gelijk zou kunnen hebben… Ik weet voor mezelf wat ik weet en wie ik ben, ik weet ook dat ik mijn inzicht eigenlijk bijna niet kan duidelijk maken aan een groot aantal mensen... Ik ben daar ook niet voor... Ik ben tevreden als er maar één iemand wat heeft aan mijn woorden, dan heb ik toch één iemand bereikt... Ik ben geen heilige, en ik aanbid geen goden... Ik heb niets anders dan een bepaald inzicht... Sommigen die zelf hebben geleden onder dit rare bestaan met al zijn leugens en illusies begrijpen wat ik bedoel, de rest snapt er gewoon niks van... Ik heb in het verleden al eerder meegedaan aan discussies over geloven en niet geloven: sommigen zullen - zoals gezegd - herkennen wat ik zeg, anderen niet... Ik ben er echter niet voor om te oordelen wie op het "juiste" pad zit, en wie niet... Hoewel ik af en toe wel een beetje tegen het onverstand ten strijde trek, sommigen zullen zich misschien afvragen waarom... Iedereen mag wat mij betreft gewoon het figuurlijke ravijn in lopen, soms waarschuw ik wel voor wat daar achter ligt, soms niet... Dat ligt van de persoon in kwestie af... Ik spreek in deze topic veel meer in het algemeen tegen mensen die ik eigenlijk niet persoonlijk ken... Dat heeft ernstige beperkingen... Want je ziet elkaar bijvoorbeeld niet... En woorden blijven het grote gevaar in zich dragen, dat ze door een ieder op volstrekt persoonlijke wijze worden geïnterpreteerd naar eigen inzicht... Dat is niet meer dan logisch, je kunt niet méér begrijpen dan dat in je persoonlijke mogelijkheden ligt...

    Vandaar dat alle religies gewoon op straat liggen, vroeger werden sommige zaken geheim gehouden voor de massa... Maar die geheimhouding had uitsluitend met zelfbehoud te maken, bijvoorbeeld de gnostici werden verketterd door de gangbare kerk en moesten voor hun leven vrezen... Vandaar dat ze hun leer geheim hielden... Dat is de enige reden geweest, niet omdat ze iets te verbergen hadden "omdat het 't begrip der mensen te boven ging"... Nee... Het onbegrip viert nog immer hoogtij, omdat mensen niet begrijpen wat er staat in die geschriften... Je kunt die geschriften dus gewoon op straat gooien, zodat iedereen ze kan inzien... Die verspreiding van zogeheten heilige geschriften vanuit alle uithoeken van de wereld heeft vooral de laatste eeuw een hoogtepunt bereikt, alles is min of meer bekend geworden... De wereld is er echter geen stuiver beter van geworden, opmerkelijk nietwaar?! Ik verbaas me er soms over dat niemand dat merkt of zich daar op zijn minst over verbaast... Mensen begrijpen en interpreteren toch uitsluitend wat ze kúnnen begrijpen, naar persoonlijk inzicht... Dat is ( ook weer: ) uitsluitend afhankelijk van je levenservaring en van je emotionele intelligentie... Maar daar ontbreekt het voor een groot deel aan, mensen groeien op en leven hun leven... Soms komen ze in aanraking met zogenaamd "bijzondere mensen", die in de wandelgangen heiligen genoemd worden... Maar het woord heilige geeft heden ten dage verkeerde associaties, omdat het iets hogers zou aangeven... De normale mens begrijpt helaas niet hoe dit allemaal werkt, en dat niemand heiliger is dan een ander... Een "bijzonder" iemand is eigenlijk al de verkeerde omschrijving...

    Onder bepaalde omstandigheden en op bepaalde momenten staat iemand gewoon open voor hulp... En het kan lang duren, maar hulp komt op een gegeven moment opdagen... In wat voor vorm dan ook... Maar dat ligt uitsluitend aan je zelf, er is geen enkele waarachtige leermeester die zelf op zoek gaat naar leerlingen, nee... Ze komen vanzelf wel aanwaaien... Een waarachtige leermeester weet dat hij niemand tegen zijn of haar wil kan "redden", dat is totaal zinloos en verspilde energie... Het is namelijk geen kwestie van "redden"... Hoeveel mensen gaan er geestelijk niet ten onder, plegen zelfmoord? Dat zal een waarachtige leermeester totaal niet interesseren, zijn taak ligt elders... Een leerling moet de juiste rijpheid hebben en emotioneel geschikt zijn om iets (aan inzicht) aan over te kunnen brengen... Vandaar dat waarachtige leermeesters gewoon wachten totdat een leerling op hun pad komt waar ze wat mee kunnen aanvangen... Ik heb het geluk gehad dat ik een kundige Boeddhistische meester heb ontmoet, of dit toeval is of niet, laat ik aan de geleerden onder ons over... Voor mij was het achteraf zeer zeker geen toevalskwestie... Blijkbaar was dat het moment dat ik tot een bepaald punt was gekomen... Voor de rest kan ik er weinig over zeggen... Achteraf gezien vind ik het dus totaal logisch dat het allemaal zo gelopen is als dat het is gegaan... Ik kan dat niet zo heel goed uitleggen, maar de puzzelstukjes grepen en grijpen voor mij op de juiste wijze in elkaar... En er is wat dat betreft geen "waarom", het is wat het is... Gurdjieff (een soefi-meester) noemde dat de "Oneindige Rechtvaardigheid van dit Alles"... En dat is precies hoe het is... :b:
     
    Laatst bewerkt: 8 okt 2006
  5. L.A.

    L.A. Active Member

    Berichten:
    656
    Leuk Bevonden:
    4.901
    @ Hellspawn: even voor de duidelijkheid..ik heb wat hieraan voorafging niet gelezen, dus welke redenen je precies had om ongelovig te worden weet ik niet, maar wat uit de laatste twee pagina's wel naar voren komt is dat het door persoonlijke ervaring is. Dat ik je niet begrijp..ok, maar dat ik je eerlijkheid en openheid niet op prijs zou stellen gaat me te ver. Dat heb ik nergens gezegd. Afschrikken is misschien het verkeerde woord, maar is het niet zo dat je je, door je ervaringen, tegen het geloof hebt gekeerd? of in iedergeval er niks meer mee te maken wilt hebben? Wat mij verder niks uitmaakt, dat moet iedereen maar lekker voor zichzelf uit gaan vinden. Waar het mij alleen om ging was dat de essentie van geloof in kern nagenoeg hetzeldfe is.
     
  6. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Mmm... Bedankt voor je toelichting... Maar ik schrijf toch nergens dat jij mijn eerlijkheid en openheid niet op prijs zou stellen? :confused: En als ik al die indruk heb gewekt, dan spijt dat mij... Want dat is zeer zeker niet de bedoeling...

    En in het kort samengevat: ik ben ongelovig geworden in de gebruikelijke zin van het woord, omdat ik zelf heb ondervonden dat de normale geloofsbelijdenis wemelt van de foutieve interpretaties van wat het christendom voorschrijft... Ik heb het gevoel dat de huidige kerk als gevestigd instituut net zo erg is als de farizeeën en schriftgeleerden in de tijd van Jezus ooit waren... Het geloof leeft niet meer, de meester is meer dan 2000 jaar geleden gestorven en de kerk maakt er haar eigen gevestigde orde van... En zij willen bepalen wat het ware geloof is, en daar geloof ik dus niet in... ;)
     
  7. L.A.

    L.A. Active Member

    Berichten:
    656
    Leuk Bevonden:
    4.901
    vandaar. misschien was het meer tegen nl eagle? maar omdat mijn naam ervoor ook werd genoemd, dacht ik dat je het ook tegen mij had :)
     
  8. Shriko

    Shriko Gamebites.nl

    Berichten:
    2.264
    Leuk Bevonden:
    4
    Jezus leeft \o/
     
  9. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Ik had er boven expres gezet dat ik "in het algemeen" sprak... Ik gaf wel als voorbeeld dat jij schreef dat het geloof mij zou afschrikken... En dat ik niet precies begreep wat je nou exact bedoelde... Maar dat is alles...

    Er is wat mij betreft sprake van een klein misverstand, laten we er ons niet druk over maken... Er is wat mij betreft geen enkel probleem en ik snap nu wat je bedoelt... ;)

    Hij is zo dood als een pier, en de witgepleisterde graven van de huidige kerk staan er bovenop te prijken...

    Het christendom kent nog een heel klein beekje, dat geef ik toe... Er zijn nog enkele waarachtige christelijke meesters die de weg kennen... Voor de rest doe ik er het zwijgen maar toe... Geloof wat je wilt geloven, Jezus was een prachtig mens... Maar hij is wat mij betreft net zo dood als alle andere meesters uit het verleden... En ik benadruk dat ik opnieuw uitsluitend voor mezelf spreek... :b:
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 9 okt 2006
  10. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11
    @Shriko...sorry vriend , hij is wel degelijk dood..het spijt me te zeggen maar hij heeft hoe dan ook nooit of nooit zijn leven voor jou zelf gegeven...dit is wat je bijbel jou vertelt.
    Hij heeft zijn leven gegeven voor hen die toen met hem waren ..niet meer en niet minder..alleen de kerkelijke instanties hebben dit ten onrechte tot in het oneindige getrokken.
    En dit heeft hij gedaan om zijn nazaten van vervolging te vrijwaren,mooie daad overigens die wel iedere rechtvaardige vader zou ondernemen teneinde zijn nageslacht te beschermen...
    En dan komen we op het punt....wat is de rol van Maria Magdalena hierin.
     
  11. Blox

    Blox 老外

    Berichten:
    9
    Leuk Bevonden:
    0
    Hahaha, mooi hoor. Net Don Quichot! Vooral doorgaan jongens, vertel die verdomde christenen maar wat de waarheid is: jezus is allang dood! Dat zal ze leren! :+
     
  12. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11
    Hehe, heb jij hem dan soms laatst nog tegengekomen....
     
  13. the only ego

    the only ego linux hippie

    Berichten:
    1.655
    Leuk Bevonden:
    0
  14. NL Eagle

    NL Eagle Californication

    Berichten:
    769
    Leuk Bevonden:
    0
    shriko, ik vind het knap dat je met ze in discussie wil blijven gaan, maar als je te lang door blijft gaan lijkt het me ook niet goed.
    als je hun reacties ziet zou je inmiddels moeten begrijpen dat er aan hun geen eer meer te behalen valt...
     
  15. NecroSadistic28

    NecroSadistic28 Redeemed In Flames

    Berichten:
    600
    Leuk Bevonden:
    5
    Wat kom je nu weer met "eer" aanzetten? En is dit niet een "DISCUSSIE" forum waar mensen wereldwijd constant soortgelijke onderwerpen DISCUSSIEREN? Laat Shriko lekker doen wat hij zelf wil, je hebt er geen reet mee te maken. Het feit dat je zo'n achterlijke shit post laat alleen maar zien dat je (zoals altijd) niet in staat bent om met fatsoenlijke en harde argumenten te komen. Blijf vooral andermans bullshit geloven en naar dit forum kopieren. Gelukkig weet iedereen dat christenen goede meelopers zijn, dus je zal niet te serieus genomen worden ;)

    Ook een grappig feit is dat je alles verkeerd interpreteerd en jezelf regelmatig tegenspreekt. Volgensmij heb je totaal geen idee waar je over lult, maar goed.
     
    Laatst bewerkt: 9 okt 2006
  16. Shriko

    Shriko Gamebites.nl

    Berichten:
    2.264
    Leuk Bevonden:
    4
    Ik blijf puur uitleggen hoe ik er over denk en ik probeer te begrijpen hoe anderen er over denken. Ik hoef geen eer, enkel wederzijds begrip. Maar als jij denkt dat hier op door discussieren niet goed is, of als jij het niet fijn vindt, moet je dat ook vooral niet doen. :)
     
  17. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Zelf vind ik de boodscahp van Jezues, zoals hij die als historisch figuur had erg sterk. Eigenlijk was het een socialistische rebel. De interpretatie van de kerk vind ik maar niks.
     
  18. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Kijk, dat bedoel ik nu... Gelovigen en ongelovigen hoeven elkaar helemaal niet te mijden als de pest... Ik respecteer wat Shriko zegt en ik lees netjes wat hij zegt en probeer te begrijpen wat hij bedoelt... Ook ik hoef geen eer of wat dan ook... Ik sta soms lijnrecht tegenover zijn denkbeelden, maar dat betekent niet dat zijn bijdrage aan deze discussie niet zou kunnen waarderen... En dat is precies wat ik al eerder aangaf: gelovigen en ongelovigen kunnen elkaar op bepaalde punten best begrijpen en zich inleven hoe iemand anders denkt... Dat hoeft helemaal geen strijd te zijn om wie het gelijk moet hebben of het laatste woord of weet ik veel wat voor een onzin nog meer... Een gelovige blijft een gelovige en een ongelovige een ongelovige... Mocht een gelovige van zijn geloof afvallen, dan is dat zijn keuze... En mocht een ongelovige zich aangetrokken voelen tot bijvoorbeeld het christendom, dan is ook dat zijn eigen keuze... Ik zal niemand tegenhouden, je zoekt het maar lekker uit... Ik heb al zo vaak gezegd dat ik er totaal niets mee te maken hebt wat je in je leven uitspookt...

    Het is precies zoals Pig Josh hierboven aangeeft: het is hier een DISCUSSIE, geen inquisitie die bepaalt wie "goed" is en wie "slecht"... Ik hoop dat dat nou eens een keer duidelijk is... Ik vertel wat MIJN ervaringen zijn, iemand anders vertelt zijn of haar ervaringen of denkbeelden... Dat ik het er soms totaal niet mee eens ben, zeg ik dat ook... Ik sta zoals gezegd regelmatig lijnrecht tegenover het geloof, een geloof zoals bijvoorbeeld het christendom, wat ik voor een groot deel totaal niet vind kloppen zoals het gebracht wordt, vooral wat betreft de kerkelijke instanties... Dat betekent echter niet, dat ik nooit meer met die mensen wil praten, dat ik ze zou mijden als de pest... Dat zou betekenen dat ik hun zie als een soort minderwaardige figuren, en gezien mijn persoonlijke levenservaring zou dat toch wel een beetje erg tegenstrijdig zijn met wat ik geleerd heb van het leven... Maar dat sommige van mijn teksten hier shockerend kunnen zijn voor gelovigen, het zij zo... Ik heb ook al zo vaak gezegd dat ik hier niet kom om zoete broodjes met iedereen te bakken... Vooral niet met gelovigen... :+

    Dat is hoe het in elkaar steekt, en dat is de waarde van een forum (nogmaals), het gaat om discussie, het vrij je mening kunnen geven zonder mensen echt te beledigen...
     
    Laatst bewerkt: 9 okt 2006
  19. L.A.

    L.A. Active Member

    Berichten:
    656
    Leuk Bevonden:
    4.901
    @ Hellspawn..waarom schrijf je ook geen bijbel.. al die verhalen die je in elke post verwerkt 8)
     
  20. Hellspawn

    Hellspawn Active Member

    Berichten:
    391
    Leuk Bevonden:
    0
    Hehehehe, grappenmaker... Ik schrijf veel ja, en dat is allemaal bedoeld om duidelijk te maken wat ik bedoel... Ik kan dat niet in twee of drie zinnetjes duidelijk maken... Een bijbel schrijven, alsof ik een heilige zou zijn... Forget it... Ik mag dan wel wat weten, maar ik ga geen dode geschriften produceren die zogenaamd "waarheid" zouden bevatten... Ik heb de waarheid niet in pacht, ik deel mijn ervaringen, maar ik ga geen "plattegrond" maken... Ik steek al die plattegronden liever in de fik, lol... :)
     
Topicstatus:
Niet open voor verdere reacties.

Deel Deze Pagina