1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

14 oktober geen treinen: Staking NS

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door Darkwing, 12 okt 2004.

  1. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11

    Ik praat vanuit mijn situatie in belgie , verleden jaar was er een belastingsvermindering aangekondigd voor de arbeiders , en weet je wat het grappige was is moest juist het dubbele betalen , dit jaar moest ik evenveel betalen als het jaar ervoor , en nu moet ik weer 150% meer betalen dan laatste jaar , en dit terwijl mijn loon in de afgelopen jaren er niet op omhoog gegaan is.
     
  2. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Je weet duidelijk niks van de politieke situatie en snapt al helemaal niks van de positie van mensen met een laag en middeninkomen. Als je hoofd en vette letters gebruikt wordt je betoog compleet ongeloofwaardig en irritant. En iedereen sukkels noemen? Sorry maar dit geeft jouw niveau aan. Reageer astjeblieft eens inhoudelijk of post hier niks want jij bent de minst intelligente poster sinds dat figuur dat steeds citaatjes uit nijntjeboeken postte.....

    Als je zelf nu eens inhoudelijk reageerde en luisterde naar anderen luisterde men ook wel naar jou. Nu discussieer je als een klein kind met penisnijd. _0/
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 okt 2004
  3. TheWalrus

    TheWalrus Guest


    je hoeft mensne hier niet belerend toe te spreken. Een aantal mensne hier hefet, op eigen kracht en op basis van intelligentie, meer gestudeerd en bestudeerd dan jij. Daarbij hebben ze relevante studies gevolgd en een brede belangstelling voor socioligie.

    Dat kinderachtige gedoe van jou ben ik eigenlijk behoorlijk zat. Als je iets zinnigs wil zeggen doe dat dan op een nmormale wijze. Je discussieerd namelijk op een bedenkelijk niveau. Zelfs al doen mensen moeite op jouw stellingen te reageren negeer je alle inhoudelijk zaken en kwek je door met scheldwoorden.

    Het cliché dat socialisten alleen maar geld uit willen geven en lenen is totaal niet waar. Je hebt duidelijk Bush trekjes en begrijpt niet dat bezuinigen op andere punten (Denk aan betere efficiency, rekeningrijden, topambtenaren, leaseauto's, defensie, en ga zo maar door) nog meer oplevert dan het snijden in de dunne pootjes van de minima.

    De AOW, WAO en WW
    Allemaal sociaal vangnet waar eenieder voor betaald. Iedereen pot geld op om ofwel bij ziekte zeker te zijn van verzorging en een inkomen, ofwel van de oude dag kte kunnen genieten, ofwel opgevangen te worden als iemand onverhoopt zijn/haar baan verliest. Waarom moet je dat afschaffen? Een efficiëntere overheid, waarbij de overheid zelf de touwtjes in handen houdt levert veel meer op dan de mengelmoes van privatisering en staatsbemoeienis vol corruptie. Een goed systeem, naar draagkracht, zou nog eeuwen mee kunnen gaan. Die babyboomers hebben jaren betaald om de toekomst van ons land, als zijnde beschaving, te waarborgen.

    Economisch beleid
    Nederland is een kenniseconomie met de nadruk op hoogwaardige diensten. Nederland kan wat lonen betreft nooit conureneren met lage lonenlanden. Lonen extreem omlaag willen halen is dus nutteloos. Inplaats van arbied steeds goedkoper te maken zouden we aldus moeten opteren voor investering in de kenniseconomie waardoor nederland ene betere concurentiepositie krijgt op basis van kwaliteit. Om een dergelijke conomie een impuls te geven moet de overheid juist investeren.Zeggen dat er meer ouderen komen dwingt me je te wijzen op de demografische transitie en de waarschijnlijke inslinking van de bevolking in de toekomst.

    Jouw gezwam over hogere lonen en inflatie is natuurlijk onzinnig. Niemand zegt dat de lonen explosief moeten stijgen. De markt stort nu juist verder in doordat mensen de hand op de portemenee houden of juist niks kunnen betalen. Hoe minder de mensen kopen hoe slechter het gaat met de economie. Wat gebeurt er door het huidige beleid?

    A.We krijgen steeds meer mensen die weinig kunnen besteden,
    B.De vraag slinkt
    C.Door de mindere vraag wordt er mindere geinvesteerd en wordt de produktie verlaagd,
    D.Lagere productie leidt tot minder vraag naar arbeid.
    E.Minder vraag naar arbeid leidt tot meer werkloosheid, en we gaan were naar A.

    Normaliter zouden de prijzen moeten dalen, maardat punt is nog niet in zicht. Het geloof in het zo min mogelijk ingrijpen van de overheid is gedateerd. Ingrijpen van de overheid in deze situatie is een veel beter idee.

    De staatschuld onmiddelijk aflossen is geen must. Als je echt geeft om de bevolking bezuinig je wel als overheid, maar investeer je dit geld in de economie. Is de economie er weer bovenop, los je de staatsschuld af zodat de meerderheid van de bevolking er geen extreme gevolgen van ondervindt.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 okt 2004

  4. Mijn god!

    Wat denk je van de concurrentiepositie? Die gaat naar de klote! Gevolg: werkeloosheid.

    En maar klagen
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 okt 2004
  5. Ik ben het niet met je eens dat er bezuinigd moet worden op defensie. Juist in de strijd tegen het terrorisme moet er meer geïnvesteerd worden. Een samenleving waarin een dreiging is van terrorisme is zeer slecht voor de economie. Terrorisme is ook één van de oorzaken dat het slecht gaat. Mensen worden namelijk onzeker en gaan zoveel mogelijk sparen. Gevolg: minder werk, hogere lasten voor de overheid enzovoort.

    De overheid snijdt in de dunne pootjes van de minima (zoals jij het zegt). Dat is waar. Maar die sociale premies zijn ongeveer de grootste last van de overheid. Er moet een enorme som geld bezuinigd worden omdat we ons aan regels van de EU moeten houden. We kunnen ons er niets van aantrekken (zoals Duitsland en Frankrijk) maar reken maar dat zij hier last van zullen krijgen als het weer goed gaat. Zo zal Nederland door “goed gedrag” minder aan de EU hoeven geven in de toekomst of in ieder geval recht hebben op lastenverlaging.

    Je moet een overweging maken. Bezuinigen op onderwijs of op de sociale premies. Aangezien dit een liberaal kabinet is, heeft het gekozen voor beter onderwijs en lagere sociale premies. Dit is puur gericht op de toekomst. Het heeft zoveel voordelen meer dan dat we nu de sociale premies hoger zouden maken! De (+/-) 55+ers hebben heel erg pech dat juist bij hun deze maatregel genomen wordt. Daar staat wel tegenover dat de jeugd een goede tijd tegemoet gaat. De jeugd word goed opgeleid, krijgt een goede baan, goede banen leiden tot hogere koopkracht, minder werkeloosheid en uiteindelijk dus minder sociale premies voor de overheid.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 17 okt 2004
  6. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Allereerst hulde, Sam Fisher. Jouw laatste betoog is, al ben ik het er niet mee eens, goed geschreven, vrioendelijk en je hebt ook echt iets te melden. Op deze wijze is de discussie weer interessant. Ik waardeer het dat je ook werkelijk jouw stijl hebt aangepast en een degelijk verhala schrijft.

    De terroristische dreiging in Nederland is niet inmens groot, bovendien is het de schuld van Balkenende 1 dat er sprake is van dreiging omdat wij een van de landen in de Amerikaanse coalitie zijn, medfe dankzij het belachelijke optreden van Blom. Als wij bezuinigen op buitenlandse projecten als de JSF (die banen op zou leveren maar op de lange termijn een fiascon bleek) en andere nutteloze militaire middelen blijft er genoeg over voor de veiligheidsdiensten en andere zaken. Mensen geven niet minder uit vanwege terroristen of onzekerheid maar het feit dat ze gewoonweg geen geld hebben

    Nederland doet zijn best om zich aan die norm te houden. Plannen van andere partijen houden echter ook vast aan de normen van de EU en leveren meer banen en behoud van het sociaal vangnet op. Dit kabinet gebruikt meerdere dingen, waaronder de normen, als excuus om te bezuinigen en alle verworvenheden van arbeiders te verwerpen. Alle maatrgelen van de VVD zijn gericht op het verrijken van mensen met geld en het goedkoper maken van arbeid.

    Een ander leuk punt van bezuiniging dat ik zou voorstellen is het collectiviseren van de zorg. Deze is nu in handen van bedrijven, die winst maken op kosten van de bevolking en de overheid. Zorgverzekeraars zijn uitbuiters. Als de overheid een goed georganiseerd systeem creëert kan dat op jaarbasis meer besparen dan eerder genoemde bezuinigingen van dit kabinet. De visie van de VVD, dat de vrije markt alles goedkoper en beter maakt klopt totaal niet in deze sector want zodra er sprake is van winstbejag komt het eigenbelang voorop te staan. een overheidsinstelling kan goed georganiseerd worden, mits het niet met de typsiche laxe hand gaat.

    Het is geen keus tussen snijden in d eminima of onderwijs. Bovendien bezuinigt dit kabinet op onderwijs dat het een lieve lust is. Als het aan dit kabinet ligt gaat onderwijs naar de knoppen en wordt het onmogelijk voor mensen die wel talent maar geen geld hebben te studeren. Alle maatregelen van dit kabinet zijn erop gericht onderwijs minder betaalbaar te maken. Dankzij dit kabinet zitten er straks geestelijk gehandicapte kinderen in reguliere klassen, die teveel aandacht nodig hebben, hetgeen ten kost gaat van de kwaliteit van het onderwijs. Het speciala onderwijs, dat nodig is voor bepaalde groepen, verdijnt. Bovendien is het investeren in onderwijs door dit kabinet belachelijk. Leraren moeten eigen materiaal kopen omdat ze anders vastzitten aan verouderde methodes.

    Dit kabinet snijdt op beide punten en snijdt dus in onze economie.
     
  7. the only ego

    the only ego linux hippie

    Berichten:
    1.655
    Leuk Bevonden:
    0
    Uit dit betoog blijkt maar weer de asociale houding van dit soort mensen.Het blijft me tot op het bot iriteren dat het de minima zijn die gepakt worden omdat daar het meeste geld bezuinigd word.En jij denkt echt dat Duitsland en Frankrijk er wakker van liggen dat als het strx (tegen die tijd leven alle minima`s van NL onder de armoede grens maar he we hebben "het gered" |:- )weer beter gaat dat zij daar last van zullen hebben.Strx als het beter gaat dan hebben zij teminste een goed lopende economie die geld in het laadje brengt waardoor het aflossen van hun staatsschuld met rasse schreden zal gaan.En wat hebben de minima aan lasteverlaging als het kabinet er toch niks om geeft en dat gled (zoals ze nu al doen) in de bedrijven steekt ?.De enige conlusie die ik hier uit kan trekken is dat dit kabinet een stelletje ascoiale varkens zijn die er geen flouw benul van hebben hoe het is om in de minima te leven.
     
  8. De dreiging in Nederland is niet groot maar dat was in Madrid ook niet het geval. Dat is juist het venijnige van terrorisme. Je weet niet waar en wanneer! Dat levert een enorme onzekerheid op over de economische ontwikkeling. Mensen hebben voor de zekerheid een spaarpot om op te teren als het zover is.
    Het is geen feit dat de mensen geen geld hebben. Uit cijfers van het CBS blijkt dat de gemiddelde doorsnee Nederlander een spaarpot heeft van €50.000, =. Het geld is er dus wel degelijk alleen men durft het niet uit te geven.

    Ik vind het goedkoper maken van arbeid geen slechte zaak. Dat verbeterd de concurrentie positie ten opzichte van andere landen. Het gevolg hiervan is meer werkgelegenheid. Het lijkt allemaal heel dramatisch maar uiteindelijk krijgen we het terug.

    Het onderwijs gaat 100 euro extra kosten. Je krijgt een studiefinanciering op basis van je inkomen. Ik geloof dat een student in het beroepsonderwijs maximaal 320 euro per maand ontvangt aan studiefinanciering. Collegegeld kost over een paar jaar dus 1050 euro. 100 euro is op jaarbasis niets. Je levert per maand maar 10 euro in. Voor een student is dit niets. Dan drinkt hij maar vier biertjes minder per maand. De overheid gebruikt het bespaarde geld om de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren.

    Om even terug te komen op investeren of bezuinigen: Rutte vind dat een student meer moet lenen omdat dit een investering is die je later (als je een baan hebt) terugbetaald. Zelfs ik ben het hier niet mee eens. En velen met mij ook denk ik. Maar dan snijden jullie jezelf in de vingers want dit is precies hetzelfde als de overweging die het kabinet moet maken: investeren of bezuinigen. Ik ben een liberaal maar dit vind ik een beetje te ver gaan.
     
  9. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Dit zou nog iets redelijks zijn in een situatie waarbij hoogopgeleide veelverdieners in moeten leveren, arbieders kunnen nooit zodanig gekort worden dat Nederland kan concureren met Polen en dergelijke. Betere opleidingen en ons richten op kwaliteit zou een beter idee zijn dan domweg de arbneidsmarkt steeds groter maken (hetgeen de binnenlandse economie vermoord!) en mensne laten werken onder het minimumloon (nog ernstiger, de beschaving verwerpen) zijn maatregelen die dit kabinet neemt.

    Over het onderwijs kan ik kort zijn, de plannen zijn geen verbetering maar ene verslechtering. Onderwijs wordt minder toegankelijk en steeds meer voor een beperkt aantal fortuinlijke mensen toegankelijk teveel talent blijft onbenut. Als je gaat snijden in een systeem dat reeds bijna oligargisch in elkaar zit, waarbij teveel talent onbenut blijft ben je verkeerd bezig. Als je, zoals ikzelf, vrijwel voltijd ebzig bent met onderwijs zie je in alle opzichten dat door maatregelen van dit kabinet de kwaliteit van het onderwijs achteruir gaat.

    En die vijftigduizend euro in de spaarpot? Dan praat je waarschijnlijk over een klasse die bvovengemiddeld is. Het is namelijk jereinste flauwekul wat je zegt. Als je een gemiddeld inkomen, of een inkomen daaronder, hebt kun je alleen dromen van ene dergelijk bedrag op de bank. Als je het nieuws had gevolgd wist je dat steeds meer Nederlanders in de schulden zitten.

    Jouw vergelijking tussen lenen voor ene studie en bezuinigen is onzinnig. Compleet buiten proportie, maar wel een leuke vondst. Het argument kan je echter omkeren. Ik kan jouw argument als volgt gebruiken. Voplgens de regering moeten studenten investeren om in de toekomst de vruchten te plukken, dus dan moet de overheid dat ook doen. Dit doen ze echter niet.

    Voor mensen zonder geld geldt nog steeds dat ze niet het risico kunnen nemen te lenen. Als je een echte liberaal bent ligt jouw nadruk op onderwijs dat toegankelijk is voor brede lagen van de bevolking. De rol van de staat is namelijk, in liberaal beginsel, opvoeder van d eburgers. Deze burgers willen zij de beste kansen geven binnen het onderwijs teneinde ze op te voeden tot mondige burgers. Deze regering doet dit niet en is eigenlijk alleen maar economisch liberaal inplaats van maatschappelijk liberaal.
     
  10. the only ego

    the only ego linux hippie

    Berichten:
    1.655
    Leuk Bevonden:
    0
    je was me voor walrus met dat 50.000 uero spaarpotje. was het maar waar.Je was me iegenlijk in alles voor.
     
  11. [2k]

    [2k] XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    8.968
    Leuk Bevonden:
    207
    Serieus. Niet een paar straatbezems, maar zoiets. In plaats van dat zo een karretje of wagonnetje de railsen schoonmaakt zet je gewoon een paar flinke borstels voorop de trein. Railsen worden moeiteloos schoongeveegd. Geen last van vertragingen. Simpel, misschien iets te simpel.
     
  12. svennies

    svennies Active Member

    Berichten:
    575
    Leuk Bevonden:
    11
    O zoiets heeft hier in belgie ook in de krant gestaan , namelijk dat het gemiddelde spaarboekje van iedere belg 100.000 euro waard was.
    Maar die krant zei er ook bij dat slechts 6% van de belgische bevolking voor dit hoge gemiddelde zorgde.
    Dus dan kun je alvast nagaan hoe weinig die ander 94 % van de bevolking
    op hun spaarboekje heeft staan.
    En het komt alvast niet door de dreiging van het terrorisme dat de gemiddelde arbeider geen geld durft uit te geven.
    De waarheid is anders, namelijk dat de meeste arbeiders niet te veel verdienen , het leven hier niet goedkoop is , en daarbij wat je niet hebt kun je ook niet uitgeven.
     
  13. masterninja

    masterninja Active Member

    Berichten:
    606
    Leuk Bevonden:
    0
    Zo 50.000 euro spaarpot wij thuis hebben niet eens een spaarpot alles is op.
    Dat zou wel makkelijk zijn als wij hier thuis 50.000 euro zouden hebben zouden we ons nergens zorgen over hoeven te maken.
    Dan zouden we tenminste weer wat beter kunnen leven.
    Nee Sam Fisher Jr zo goed hebben de meeste nederlanders het niet ja jij.
    Maar als we zoveel zouden hebben zouden de maatregelen die dit kabinet neemt niet zo hard aankomen.
    En terorrisme is echt niet de reden dat mensen hun zogenaamde 50.000 euro niet uitgeven dat is gewoon doordat ze dat niet hebben.
    Ze hebben niks en met de maatregelen die komen van dit kabinet hebben ze nog minder.
     
  14. TheWalrus

    TheWalrus Guest

    Even iets terzijde Sam Fisher. Je bent dus 15, dus waarom zei jij reeds eerder dat je al wel gestemd had? Op je vijftiende mag je niet stemmen.....
     
  15. masterninja

    masterninja Active Member

    Berichten:
    606
    Leuk Bevonden:
    0
    Hij was toch 14?
    Nou hoe dan ook in een eerdere post zei hij dat hij met zijn vader ging stemmen.
    Maar eigenlijk telt die stem dan alleen voor zijn vader ook al zou Sam Fisher Jr hetzelfde stemmen als zijn vader deed.
     
  16. Rinus

    Rinus XBW.nl VIP XBW.nl VIP

    Berichten:
    1.561
    Leuk Bevonden:
    4
    Wat me altijd opvalt is dat veel mensen een stemgedrag hebben dat is ingegeven door ouders.

    Zelf zijn mijn ouders redelijk links, terwijl ik iets verder naar rechts zit!

    Ja er moet bezuinigd worden.
    Nee, niet op deze manier.

    Aan mensen zoals sam,

    Creeer een eigen mening en houding ten opzichte van anderen, probeer het ook eens van de andere kant te bekijken.
    Blijf niet meelopen omdat het van huis uit zo hoort.

    Defensie:

    Als er een bezuinigingspost is dan is het hier wel, we zitten tot de nek in de JSF (die minder oplevert dan wat we investeren), we hobbelen vrolijk achter amerika aan (we hebben niks te zoeken in Irak)

    Kom dan niet met terrorisme vraagstuk, en dat we ons moeten beschermen, en dat we de wereld moeten redden!

    Het is en blijft een oorlog van Amerika.
    Amerika heeft buiten de VN om gehandeld.
    Amerika had geen bewijs dat Irak massavernietigingswapens had.
    In opdracht van Bush zijn er dus al duizenden mensen vermoord.

    Milosevisch is voor praktisch dezelfde vergrijpen voor het tribunaal geslingerd, en wij storten maar lekker geld in die oorlogskas!

    Nederland betaald het meeste aan de EU, ons kleine landje betaald meer dan Duitsland en Frankrijk, terwijl dat de landen zijn met de grootste invloed zijn.

    "De europese unie, mogelijk gemaakt door Nederland"
     
  17. da -Z-

    da -Z- mijn knijn = fijn

    Berichten:
    790
    Leuk Bevonden:
    27
    De JSF, mensen zijn 'm alweer bijna vergeten door al die f*ck ups van de regering. Betuwelijn, bouwfraude, verdwenen miljarden, etc.etc. "Europa? Best belangrijk" was het toch?? Hmm, Europa? "Lekker belangrijk"..... :mad:
     
  18. masterninja

    masterninja Active Member

    Berichten:
    606
    Leuk Bevonden:
    0
    Ja die JSF wat hebben we eraan ik bedoel welk land is bedreigend nog voor ons geen enkel voor zover ik weet.
    Ik bedoel we moeten onze verdediging houden maar de JSF is echt een onnodige investering.
    En ja Nederland betaald het meest maar we hebben zowat geen enkele invloed in wat er gebeurt in europa.
    Dus daar hebben we lekker veel aan maar niet heus.
     
  19. Technoob

    Technoob You're depressing

    Berichten:
    376
    Leuk Bevonden:
    4
    Nou op dat gebied spant Minister Kamp wel de kroon. Die bloedmong**l wil 30 kruisraketten aanschaffen. MOEDERNE*KENDE KRUISRAKETTEN. WAT MOETEN WE MET DIE TROEP. Toen Nederland de kans had om samen met de VN hun woorden eindelijk in daden om te zetten hebben ze 5000 mensen laten afslachten bij Srebrenica.

    Dit is volgens mij een reden waarom men steeds eerder bereid is om te staken want tegenwoordig kun je geen peil meer trekken op die mafketels in Den Haag. Vroeger stond men nog ergens voor maar tegenwoordig is het steeds meer eerst roepen en dan zien we later wel of het ons lukt en of het wel nodig is. Het Pim Fortuynisme
     
    Laatst bewerkt: 18 okt 2004
  20. da -Z-

    da -Z- mijn knijn = fijn

    Berichten:
    790
    Leuk Bevonden:
    27
    Wellicht zijn die kruisraketten een idee van de regering om de stakingen de volgende keer de baas te kunnen... (als jullie de treinen niet laten rijden, dan..... :+)
     

Deel Deze Pagina