[Algemeen] Nieuws

Ik vind dat je hier nogal wat ongefundeerde uitspraken doet. Zie hieronder:

 

Netjes. @Sliv

 

Toen ik las dat de kranten geen kritiek op het kabinet zouden hebben krabte ik toch bijna mn ogen er uit.

Heb je ooit wel eens een persconferentie gekeken.

 

Mooie deze

 

Weleens gehoord van voortschrijdend inzicht?

De overheid moet ook maar acteren op onderzoeken en experts waarbij om de zoveel tijd nieuwe inzichten naar boven komen. 180 graden koers wijzigen moet dan wel haalbaar zijn. Ze maken afwegingen tussen gezondheid, economisch belang, kan de bevolking het volhouden en hoe voorkomen we chaos.

Dit kan je nooit goed doen omdat we dit gewoon nog niet zo in Nederland hebben meegemaakt. Achteraf is altijd makkelijk een koe in de kont kijken maar kun je daar de regering voor verantwoordelijk houden? Ze moeten nu eenmaal keuzes maken waarbij je altijd weerstand hebt en mensen die er voor of nadeel van hebben. Je kunt het niet goed doen.

 

Sliv postte toch al wat artikelen?


Waarom zou de kritiek in verhouding moeten zijn met de paniek? Hoe kom je daarbij?
Ik krijg vooral het idee dat je vind dat de media jouw kritieken niet uitspreekt, maar dan ga je al aan het feit voorbij of jouw kiritieken wel terecht zijn.

 

Ik ben nog in dubio of het zin heeft om uitgebreid op de post van lwn te gaan reageren.

PS: @lwn Als mijn format je niet bevalt nodig ik je van harte uit om een aan te leveren.

 

Voor 2019 geldt:

Dat blijft dus... wat vaagjes. Wel wordt de Europese Commissie en WHO genoemd, maar heel verrassend is dat denk ik niet.

 

Ik denk dat de overheid zeker zuiver handelt en het beste met het volk voorheeft. Dat niet altijd de goede keuzes worden gemaakt is een feit, maar ze doen hun uiterste best om het juiste te doen om corona te bestrijden.

Ik vind het ook beetje rare manier van discussiëren, Lubach heeft gewoon bronvermelding (vrij vaak trouwens FTM waar jij blijkbaar fan van bent haha) en zie ik niet enorme onwaarheden roepen. Maar correct me if I'm wrong, in plaats van gewoonweg roepen dat Lubach poep praat.

Het feit dat ik zijn mening accepteer betekent alleszins dat ik 'zomaar alles maar accepteer' lol.

 

Zo dan?

De experts wijzen zichzelf niet aan. Ze worden aangewezen door het Kabinet, met een meerderheid in de Tweede Kamer. Dat jouw invalshoek daarin niet wordt meegenomen betekent niet dat het ondemocratisch is. Het is een grondrecht om je mening te geven, maar niet om gehoord te worden. Het is zelden zo dat van iedereen de mening wordt meegenomen. Wel ben ik het met je eens dat de controlerende functie van de TK tekortschiet door een gebrek aan expertise.

Dat over die belangen is lekker makkelijk scoren. Van de lokale voetbalclub weet ik ook niet wat hun belang precies is. Moeten we iedereen een formuliertje in laten vullen wat hun belangen zijn? Ik kan het argument ook omdraaien: @lwn word jij niet betaald door Viruswaarheid om propaganda te verspreiden? (note: dat denk ik niet echt, maar dit is puur om te illustreren dat je altijd wel ergens vraagtekens kan zetten). Op een gegeven moment ben je gewoon aan het mierenneuken.

1) Het is me nog steeds volstrekt onduidelijk waarom jij ervan overtuigd bent dat de WHO alles in gang heeft gezet. Heb je daar onderbouwing van? Er zijn ook meer dan genoeg onderzoekers die het virus gevaarlijk noemen. Zie bijvoorbeeld 1, 2, 3, 4. Waar komt de obsessie met de WHO vandaan?
2) Op baten van 345 miljoen is dat bedrag toch peanuts vergeleken met de publieke financiering? Verder: Waarom zou RIVM elke scheet moeten verantwoorden? Als je dit zo belangrijk zet kan je gewoon een wobverzoek indienen en dan krijg je precies de informatie die je nodig hebt.

Ik vind dat je je er hier wel erg makkelijk vanaf maakt. Tot nu toe heb ik nog niet zo veel bronnen gezien.

Volgens mij ga je hier voorbij aan het volgende: Data verzamelen kost tijd en geld. Als ik kijk hoeveel sommige collega's (werk zelf voor de overheid) kwijt zijn met wobverzoeken, dat gaat echt nergens over. Mensen hebben recht op informatie, maar mensen hebben geen recht om alle informatie kant en klaar op een mooi ingericht online portal te ontvangen. Als je dit soort gegevens wil hebben, dien een wobverzoek in of stem op een partij die alles openbaar wil maken. Dat kan waarschijnlijk bij deze club: https://www.lnaz.nl/

Bovendien vind ik het gek dat je mij vraagt alles te onderbouwen, maar zelf die onderbouwing niet geeft.

Ik snap je punt niet helemaal. Als de overheid toegeeft dat hun methode om de corona-crisis aan te pakken niet goed werkte, is dat toch toegeven dat er fouten zijn gemaakt? Dingen zijn zelden heel zwart-wit goed of fout. Dat de overheid (en/of politici) niet snel fouten toegeeft klopt denk ik wel. Maar goed, dat is niet alleen toebehoren aan de overheid, mensen vinden het over het algemeen lastig om toe te geven dat ze fout zitten.

Wellicht dat dit boek je verder kan helpen? Volgens mij staan daar ook voorbeelden in van overheden die uit eigen initiatief fouten toegeven. https://www.universiteitleiden.nl/o...-falen-van-de-overheid-onder-het-vergrootglas

Dat jij het niet eens bent met de berichtgeving van kranten, betekent niet dat er geen discussie is onderling. Je hebt niet per se het recht om jouw eigen mening vertegenwoordigd te zien in de media. Dan moet je maar een eigen krant/omroep maken oid. Zie bijvoorbeeld het nieuwe initiatief voor Ongehoord Nederland.

Dit vind ik onzin. Je hebt het recht om in vrijheid te leven, maar als je iemand door zijn hoofd schiet ga je gewoon de bak in en daarmee wordt jouw recht op 'vrijheid' ingeperkt. Zo zijn er nog een miljoen andere manieren waarop jouw absolute vrijheden helemaal niet zo absoluut zijn. Datzelfde geldt ook voor coronamaatregelen. Tot op een zekere hoogte mogen vrijheden worden ingeperkt, en waar de grenzen liggen is onderdeel van het democratisch debat.

Wat bedoel je precies met inhoudelijke kritiek op beleid?

Heb je voorbeelden van hoe dit in de medische sector werkt? Dat ook medische professionals oogkleppen ophebben wil ik best geloven. Dat gezegd hebbende vind ik de stap die je maakt van redeneren vanuit je eigen standpunt naar het controleren van de bevolking d.m.v. taal een beetje voorbarig.

@Tyrant verwoordt deze goed.

1) Handelt de overheid zuiver? Niet altijd. Vaak wel. De overheid zijn ook gewoon mensen. Die maken fouten, vinden dat soms moeilijk om toe te geven, maar proberen ook met een zuiver geweten hun werk zo goed mogelijk te doen.
2) Volgens mij moet ik hier niet bewijzen dat het WHO geen andere belangen dient. JIJ moet bewijzen dat het WHO wél andere belangen dient. Je draait hier de bewijslast om.
3 ) Ik vind het terecht dat er kritisch wordt gekeken naar hoe burgerrechten worden ingeperkt. Dit wordt ook bij de rechter uitgevochten. Maar ik vind dat in bepaalde gevallen burgerrechten wel degelijk mogen worden ingeperkt (zie het voorbeeld van de moordenaar die wordt opgesloten).
4) Ik ben kritisch op jou omdat je niet met feitelijke onderbouwing komt. Als die feitelijke onderbouwing bij programma's als Arjen Lubach ontbreekt, dan ben ik daar ook kritisch over. Het gaat hier niet om het individu vs media.

 

https://www.nu.nl/politiek/6098239/...ijgen-binnen-vier-maanden-elk-30000-euro.html

BAM, 30k voor elke gedupeerde, ongeacht je schade. Heb je meer schade dan krijg je meer... Correct Nederland zal wel staan te juichen, en met de aanstaande verkiezingen kan ik begrijpen dat 't kabinet' ruimhartig' doet, maar ben ik dan kritisch als het me redelijker lijkt dat we gewoon overmaken waar de mensen recht op hebben, niet meer en niet minder... Effe uitrekenen wat ze moeten krijgen, ervan trekken wat ze hebben gekregen, erbij doen wat ze hebben teruggestort, rente eroverheen en klaar? Kan me voorstellen dat met 30k als ondergrens hier per saldo een boel gedupeerden heel flink beter van worden. Natuurlijk niet de extra schrijnende gevallen die in 't nieuws komen maar de laag daaronder. En let wel, als 30k niet genoeg is krijg je meer overgemaakt. Zo wil ik ook wel gedupeerde zijn (natuurlijk geen zwaar gedupeerde die met ontslag, huisuitzetting en zelfdoding te maken heeft want ook ik vind dat echt echt echt heel erg, maar een lichter gedupeerde die een paar honderd of duizend ekkies onterecht moest terugbetalen en nu 30k krijgt). Denk dat 't met de verkiezingen, maar natuurlijk ook met dat vernietigende onderzoeksrapport, te maken heeft.
Anderzijds... Beetje als met basisinkomen. Is dit misschien per saldo wel de goedkoopste manier. Een bedrag, geen gezeik, geen enorme facturen van dure consultants, het geld komt waar het nodig is en dus niet bij die consultantybureaus en advocaten, een streep eronder en door.

Stapje terug... Vind ik 't wel compleet van de zotte dat er ouders zijn die tienduizenden euro's toeslag onterecht moesten terugbetalen en dus blijkbaar recht hebben op tienduizenden euro's toeslag... Dan heb je 't gewoon over een jaarsalaris (waarschijnlijk wel over meerdere jaren maar dan nog). Als in wtf, betaal lekker zelf voor het nemen van kinderen, ipv dit af te wentelen op de maatschappij.
Als je geen hond kunt betalen neem je geen hond, als je geen kind kunt betalen neem je geen kind. Maargoed, heb zelf geen kinderen, ik begrijp zulke dingen niet. Zijn ook niet echt partijen die zeggen goh laten we flink snoeien in dergelijke toeslagen, dat is politieke zelfmoord.

Einde rant, dit zat me een beetje dwars. Enerzijds dat mensen überhaupt zoveel toeslag krijgen, en anderzijds dat er naast superschrijnende gevallen ongetwijfeld ook de nodige kleinbeetjeschrijnende gevallen zijn waar 30k compensatie heel ruimhartig voor gaat zijn.

 

https://www.geenstijl.nl/5156872/dont-publish-and-damn-you/

https://www.geenstijl.nl/5152476/volkskrant-geen-kritische-berichten-over-corona/

@Sliv @lwn ^hoofdredacteur volkskrant geeft hier trouwens redelijk expliciet toe dat het heel terughoudend is met kritisch zijn op het overheidsbeleid in haar publicaties, wanneer 't om corona gaat.

 

Als een hoofdredacteur oproept om niet kritisch te zijn puur om kritisch te kunnen zijn is het niet goed (hoop kranten zijn goed in gewoon lekker zeiken als er maatregelen bekend zijn, zonder dat dat enig journalistiek doel dient), en als de media paniek zaait is het ook niet goed.

 

Dit is top

 

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...-op-amerikaanse-ambassade-in-bagdad~bee9133b/

'De dreigende taal van Trump, die Teheran per tweet waarschuwde in te binden, hebben speculaties vergroot dat hij Iran nog voor het aantreden van Joe Biden wil aanpakken.'

Dat zou echt top zijn, hahahaha. Vlak voor einde van je termijn nog even een oorlog inkoppen. Succes Joe!

 

Het is in Nederland heel normaal dat een alleenstaande moeder 17k per jaar verdiend en vervolgens 20k+ per jaar aan kinderopvangtoeslag krijgt zodat zij dus die uren kan werken. Het is een prachtig systeem.