[Discussie] De Doodstraf; goed of slecht?

jij gunt hun het leven dus niet???

de plekken waar mensen tekort komen, zijn de zorg en het onderwijs......niet bepaald plekken waar je misdadigers wilt....

 

Het aantal moordenaars is procentueel niet te meten. Godzijdank is de gemiddelde man dan ook geen moordenaar.

Laten we dan aub deze uitzondering niet als regel opvatten en ons naar gelijk niveau verlagen. Juist in dat stukje beheersing zie ik wel degelijk beschaving.

Zodra mensen elkaar, en idd ook als dat legaal genoemd wordt, vermoorden (zonder dat daar een wilsuiting voor is gepleegd, zaken als euthanasie laat ik dan ook buiten beschouwing) denk ik dat reden heeft verloren en barbarisme hoogtij viert.

En ja ik ben rasoptimist, geloof dat de mens zijn gedrag kan aanpassen. Bij de 1 gaat dat makkelijker dan bij de ander, maar ik geloof dat het mogelijk is.

Straffen met als enig doel wraak vind ik dan ook geen oplossing en uitgaan van negativisme. Liever zie ik heropvoeding (jaja noem mij softie ), zodat uiteindelijk misschien na zijn/haar straf de misdadiger zijn leven betert.

 

Hoho, is het de beschaving die deze moordenaars voortbrengt? Nee! Je krijgt immers een keuze in deze maatschappij. Maw: je mag 'kiezen' om iemand te vermoorden, maar dan moet je ook de consequenties ervan aanvaarden. De invloed van de maatschappij heeft daar geen invloed op, alleen JIJ bent verantwoordelijk voor die keuze!

En volgens mij is mijn standpunt omtrent de straf niet duidelijk. Grappig dat je de term utopie gebruikt, want in het boek van Thomas More 'Utopia' haal ik veel inspiratie. Hij beschreef daarin hoe de ideale maatschappij eruit ziet. Nou ben ik het met veel dingen in dat boek NIET eens (je mag bijvoorbeeld geen persoonlijk geluk kennen: onzin!), maar qua bestraffing ben ik het wel eens met More. Waarom een kracht weggooien als je hem kan gebruiken als 'slaaf'. Waarom zou je iemand executeren terwijl er zat klussen zijn die opgeknapt moeten worden? Dat die desbetreffende persoon nooit meer vrijkomt (we hebben het hier immers over het uitschot van de maatschappij) betekend niet dat hij niks meer kan betekenen voor de maatschappij. Hij doet de maatschappij wat aan, dan mag hij ook weer wat terug doen.

En ja, klinkt allemaal utopisch, maar een betere maatschappij begint wel degelijk bij jezelf. Gebruik je zelfbeschikkingsrecht! Je hebt niet op alles invloed, maar je eigen geluk kan je wel degelijk afdwingen.

 

Tegen: Als iemand een paar moorden begaat en hij weet dat hij de doodstraf krijgt dan gaat ie natuurlijk nog meer onschuldige mensen vermoorden omdat ie toch dood gaat

 

Nee natuurlijk niet. Iemand die bewust een ander van zijn leven beroofd heeft is in mijn ogen net dat stapje te ver gegaan en heeft daarmee zijn eigen leven verspeeld.

@ da -Z- en Cole Trickle:

Ik begrijp dat jullie allebei van mening zijn dat misdaad moet worden aangepakt via preventie en een heropvoeding van de mensen bij wie het uiteindelijk toch fout is gegaan. Hier ben ik het in principe wel mee eens alleen zolang het nog maar wel een echte straf blijft. Zij zijn nu eenmaal in de fout gegaan en moeten daar boete voor doen. En da -Z- met wat je in je laatste post zegt zeg je wel even wat anders dan in je vorige post waar je sprak over zeehondjes helpen en zwervers te eten geven. Laat misdadigers idd maar werken als "slaaf", maar dan niet op de plaatsen zoals jij die toen aangaf ipv alleen maar in de gevangenis te zitten. Mensen die bewust iemand hebben vermoord blijven wat mij betreft hier echter een uitzondering op. Zie mijn reactie op The Outblast.

 

De doodstraf: goed of fout?
Ik vind fout, wij in Nederland hebben een redelijk goed rechtssysteem en wij laten mensen nadenken om hun fouten en er ook nog eens voor werken, verder voert men een goed resocialisatiebeleid (woord voor galgje?). Waarom zou je zelf de rol van 'moordenaar' innemen, terwijl je mensen ook op veel effectievere manieren kunt straffen?
Geef ze een baan, misschien zelfs nog onder bewaking van...

Wat misschien ook wel een goede stelling is:
Moeten wij in Nederland hetzelfde rechtssysteem invoeren als in de VS? Dan doel ik op jury enz.

 

Het antwoord daarop is makkelijk. Ik maak liever gebruik van een objectieve rechter die het klappen van de zweep kent dan een burgerjury die van toeten noch blazen weet.

 

Dat is niet waar, juryleden worden gescreend op kennis en achtergrond. Dat gaat allemaal keurig, ze krijgen basisinformatie. Dus de jury weet wel degelijk wat er allemaal gaande is.

 

ofwel, als jij er zo over denkt, verdien jij zelf dan nog wel om te leven???

 

Jij snapt het gewoon echt niet he. :{

Mijn posts gaan over MOORDENAARS die bewust een ander van het leven hebben beroofd. Ik ben dan dus van mening dat zo iemand de doodstraf verdiend. Mocht ik zelf zo'n moordenaar zijn dan heb ik dus ook geen recht op mijn leven meer ja.

Als je echter beweerd dat ik geen recht zou hebben op mijn leven omdat ik dus vind dat een moordenaar de doodstraf verdiend dan heb je echt rare hersenkronkels.

En als je me nog eens quote doe het dan goed ja en laat de belangrijkste stukken niet weg zodat anderen hierdoor wellicht een verkeerd beeld kunnen krijgen. Dit is namelijk behoorlijk onbeschoft.

 

Mmmmm, ja. Maar toch... nee. Je hebt namelijk een opkomstplicht en je krijgt (inderdaad) alle informatie van tevoren. Maar wat mijn probleem ermee is: je krijgt, als je verschijnt als jurylid, géén vrije dag van je werk in de VS. Dat is algemeen bekend daar. En geen vrije dag betekend een dag géén salaris. En het gevaar (wat IMO denk ik ook zeker gebeurt) is dat juryleden de zaak snel willen afhandelen. En dat betekent dat het recht zijn beloop niet of onvoldoende krijgt. Geef mij dan maar liever een betaald iemand die er ook voor gestudeerd heeft.

 

ik bedoel hiermee te zeggen, dat je als je moordenaars afmaakt, ik niet inzie waarom jij beter zou zijn dan de moordenaars zelf, bovendien vind sowieso dat je rekening moet houden met verzachtende omstandigheden, en mensen kunnen veranderen.....vergeet dat niet....t zal lang niet in alle gevallen gebeuren, maar het kan wel.....en ik quote zoveel van je post als ik nodig zie, niets meer, maar ook zeker niets minder

 

Het ging mij om het feit dat je in de 3e quote van mij een belangrijk deel had weggelaten. Het gevolg is dat deze in combinatie met jou 2e quote een vertekend beeld geeft.

Als je vanaf mijn allereerste post op pagina 2 had gelezen dan had je dus al kunnen weten dat ik niet van mening ben dat iedere moordenaar de doodstraf verdiend, maar alleen diegene die doelbewust iemand heeft vermoord en waarbij het 100% vaststaat dat deze ook de dader is. En voor dat je beweerd dat dat niet kan dan heb je het mis. Er zijn nl. wel degelijk zaken die voor 100% bewezen zijn. En natuurlijk zullen er bepaalde randgevallen bijzitten waar heel goed naar moet worden gekeken. De Staat vermoord ook deze moordenaars niet, maar verwijderd deze uit de samenleving. Jij noemt dit dan misschien moord, maar ik niet.

Nogmaals als je niet eens bereid om mijn posts uit een maar paar pagina's lange thread te lezen moet je ook geen discussie met mij aangaan.

 

Jongens, ik begrijp er helemaal geen reet van.

Het interesseert mij hoegenaamd niet dat een moordenaar of een pedofiel gestraft moet worden.

het enige wat voor mij belangrijk is is dat onze kinderen beschermd moeten worden tegen dat soort gasten. En dus komt een veroordeelde pedofiel NOOIT MEER OP STRAAT. Gewoon afmaken, net als je dat met een dolle hond doet. Niet om die hond te straffen, maar om de maatschappij te beschermen tegen die hond.

En ja, een pedofiel is voor mij niet meer of minder dan een dolle hond die je moet afmaken.

En, ondanks dat ons rechtssysteem vele malen beter is dan het Amerikaanse... Als wij met een doodstrafsysteem per jaar 2 mensen onschuldig ter dood veroordelen en twee kinderen redden van een dooie pedofiel, dan vind ik dat systeem de moeite waard.

Ik ben pas 46, maar als mijn leven geruild kan worden tegen het leven van een kind mag je mij nu meteen doodmaken. En dat is geen grapje. Ik heb tot nu toe 46 prachtige jaren gehad, en hoop er nog een stuk of 40 aan te plakken, maar een kind heeft nog nauwelijks iets gehad en verdient van mij het volste recht om net zoveel van het leven te mogen genieten als ik tot nu toe heb gedaan.

Dus, als er een doodstrafsysteem komt waarin kinderverkrachters en moordenaars worden afgemaakt, dan mogen ze van mij best af en toe een onschuldige ter dood veroordelen. Zelfs als ik het zelf ben. Amen.

Oh, en jullie jonkies hebben hier dus nix tegen in te brengen, want jullie poepies komen net kijken en hebben dus geen idee waar ik het over heb.

 

Mama, er zit een hele nare ouwe man op het forum! Hij zegt allemaal dingen die ik niet snap! MAAAMAAA

 

Ja, kom nou. Ik ben helemaal niet 'naar'! En ik ben ook niet 'eng'.

Ja, in me zwembroek ben ik wellicht eng, maar in het algemeen ben ik helemaal niet eng!

 

ja, en nu weer ontopic:

Maar als je een maatschappij wilt beschermen tegen pedofielen, dan kan je toch net zo goed geen gevangenissen meer gebruiken? Gewoon meteen afmoorden die hap.... Tenminste, dat zei jij, Pejannl!

 

Ja, dat is ook precies wat ik bedoel. Geen gevangenisstraf voor kinderverkrachters. Geen psychische hulp. Geen TBS.

Gewoon een spuitje geven, zoals je aan een andere dolle hond ook geeft.

Overigens, geloof me... Als iemand ooit met z'n poten aan mijn kind komt, en ik weet wie het is, dan vinden ze hem nooit meer terug... Ik heb geen idee wat er dan met die man/vrouw gebeurd is...

 

Tja, sorry dat ik het zeg pejannl, ik snap je reactie alleen ben jij dan net zo erg.
Jij speelt dan ook voor god, ik herhaal ik snap je reactie maar wat maakt jou dan beter dan diegene die psychische/psychiatrische hulp nodig heeft dan.......

Stel dat jij diegene was die hulp nodig zou hebben om welke reden dan ook, dan praten we toch over hetzelfde......of zouden ze jou dan ook af moeten maken??

Ik snap heel goed waarom je zo reageert(kom zelf voor ik bij gameland werkte uit het sociale wereldje, waaronder psychiatrie)
En ik heb veel te maken gehad met mensen die in een soortgelijke situatie zaten, alleen hebben OOK die mensen(ouders etc van slachtoffers) hulp nodig en niet een mes of geweer om het recht in eigen hand te nemen.

Ik geef deze reactie niet om een discussie te openen, alleen om aan te geven dat ik vindt dat veel mensen in deze thread reageren zonder dat ze eigenlijk de ballen verstand hebben van deze situaties.
Ga eens praten met de daders dan weet ik zeker dat je iets anders tegenover deze situatie zou staan(doodstraf ja of nee)

Ik heb veel mensen meegemaakt die ECHT in psychische nood zaten en inderdaad echt de TBS in moesten alleen ook die mensen hebben nog steeds het recht om te bestaan.
Waarom zulke dingen allemaal gebeuren zal ook best een reden hebben denk je niet, sommige mensen moeten wakker worden geschud, of geven op deze STOMME manier(delict etc.) aan dat ze hulp nodig hebben.
Ik weet dat sommige nu gaan reageren: ja maar dat kunnen ze toch van te voren aangeven, maar hou er rekening mee dat de drempel naar hulpinstanties erg hoog is!

 

Voor een belegen forumlid een apart radicale mening .

Nergens in de westerse wereld wordt pedofilie bestraft met de doodstraf, daar zijn veel betere methoden voor. Castratie kan lichamlijk, maar ook medicinaal. En probleem opgelost. Dit is uitvoerig onderzocht. Knip een man zijn ballen af (in letterlijke of figuurlijke zin) en zijn sexuele drang verdwijnt.

Ook zijn er aanwijzingen dat pedofilie wel eens een genetische achtergrond kan hebben (net zoals bij sommige misdadigers, waar remmen totaal ontbreken). Dit onderzoek opvoeren en als dit tot resultaat leidt alvast gaan aborteren bij geconstateerde afwijkingen? Past wel in het lijntje doodstraf...

Misschien is het wel verstandig om sowieso technieken aan te wenden om 'niet tot de norm' horende mensen vooraf te ruimen. Doen we ook bij slachtvee wat een ziekte of anderszins ongezond is. Wordt de maatschappij dan niet utopisch? Iedereen perfekt?