Discussie : Seksualiteit in videogames

Hallo lieve mensen

Naar aanleiding van dit artikel wat ik tegenkwam op het Powerweb (niet dat ik daar zo'n fan van ben, maar het gaat puur om het onderwerp van het artikel) wilde ik een poging wagen tot discussie over dit thema. Er zijn gewoon wat zaken die ik me afvroeg en met jullie wilde delen, en daarom zal ik hieronder verder mijn betoog houden.

Want hoe komt het toch dat we een game waarin extreme vormen van geweld voorkomen "heel normaal" vinden ? Zo heb ik nog geen enkele gamer ooit horen klagen over het feit dat er "teveel bloed zit in een Mortal Kombat game", of dat de manieren waarop je mensen kunt doden in games als GTA en Manhunt (ik noem maar wat want er zijn natuurlijk genoeg andere voorbeelden te noemen van games die erg geweldadig zijn) te grof zijn. Het lijkt wel of geweld eigenlijk al een beetje ingeburgerd zit bij de gemiddelde gamer....

Aan de andere kant hebben we games waaraan een seksueel tintje zit, of waarin zelfs enige vorm van seks inzit. Een voorbeeldje is natuurlijk de Hod Coffee Mod van San Andreas, welke in mijn ogen nog niks voorstelt, maar dat terzijde. Een ander goed voorbeeld van een game waarin schaars geklede dames een grote rol speelt, is natuurlijk Dead or Alive Xtreme Beachvolleyball. Of de nog te moeten uitkomen game Rumble Roses XX voor de X360. Ik verwijs hierbij naar de thread om te laten zien dat er vrijwel geen animo is voor de game. Dit komt misschien ook wel een beetje door de openingspost, die is nou niet echt professioneel dat moet ik toegeven Ik wilde daar van de week wel ff aan gaan werken trouwens. Maar wat ik wou zeggen is : dat animo waar ik het net over had, heeft zich bij DOAX ook beperkt tot een vrij beperkte groep gamers. Ik ken bijvoorbeeld meer mensen die een game als GTA hebben dan mensen die DOAX in hun bezit hebben of zouden willen hebben, en ik denk dat de meeste mensen dat wel zullen herkennen.

Waar zou dit toch aan liggen (behalve aan het feit dat het genre natuurlijk veel minder breed is, en dat DOAX inhoudelijk nou ook niet zo ubergeweldig was dat geef ik toe, want er ontbraken veel zaken die ze er makkelijk in hadden kunnen stoppen en die de game wat inhoudelijker zouden maken) ? Maar zo'n game als Rumble Roses XX kan (met de nadruk op kan, want dit is pure speculatie) straks gameplay matig misschien best een goede wrestling game worden, of in ieder geval leuk om te spelen....maar toch worden er in bijvoorbeeld in de thread van mij vaak reacties gepost in de zin van "Dit spel lijkt me echt niks...Je moet of een Jap of een geile tiener zijn om hier op te vallen", of "Niks voor mij, volgens mij moet je echt goed dronken zijn ofzo om hier van te kunnen genieten...", afijn verdere opmerkingen kun je nalezen. Niet dat ik dit niet dig ofzo, want ik respecteer ieders mening. Het punt wat ik wil maken is dat bij het zien van (bijna) blote dames bestaande uit pixels veel gamers ineens een "afkeer" jegens de game lijken te hebben, of van de groep mensen die de game wel zouden willen kopen gelijk zeggen dat ze dat doen omdat ze op die elementen zouden geilen. Ben ik dan zo eerlijk als ik zeg dat ik absoluut niet op die manier naar zo'n game kijk, of antwoord ik nuchter dat ik naar een stelletje blote pixels kan kijken zonder daar gelijk seksuele gevoelens bij te krijgen ? Of zou ik me ergens voor moeten "schamen" als ik een dergelijke game sta af te rekenen bij m'n lokale gamesboer ?

De zojuist genoemde voorbeelden DOAX en Rumble Roses zijn typisch Japanse games, en wat me ook opvalt is dat dit soort games bij die bevolking ook veruit het populairst zijn. Bij de verklaring dat de Japanners "niet sporen" voel ik wel enige vorm van humor ()....maar aan de andere kant vind ik het een flutargument omdat het o.a. veel te generaliserend is. De enige link die ik kan leggen met het thema van deze thread is het feit dat Hentai in Japan ook erg populair is. Maar wat maakt deze onderwerpen voor Japanners dan wel zo "bespreekbaar", wil ik het haast noemen ? Is het omdat zij in die zin dan ook zo eerlijk en nuchter zijn, of zouden zij zich ook ergens voor moeten schamen ? Er is in ieder geval een duidelijk verschil in hoe zij over dit onderwerp denken, t.o.v. de meeste Westerlingen.

Wat ik van jullie wil horen is jullie mening over dit onderwerp. Seksualiteit in videogames : moet het kunnen of minstens net zo bespreekbaar zijn/worden als bijvoorbeeld een thema als extreem geweld, of is het een soort taboe en moet dat zo blijven ? Alleen serieuze reacties en onderbouwde meningen graag, mijn bedoeling is om hier een goeie maar vooral serieuze discussie te krijgen Ik zal de mods vragen alle loze opmerkingen en zaken die buiten de discussie vallen te verwijderen. Voor de rest wens ik jullie veel plezier, hou het netjes, en barst los zou ik zeggen

 

Hey Zero-Paradox, interessante thread, ik ben benieuwd naar de reacties. (Ik ben heel vroeger ook wel eens een soortgelijke thread begonnen, zie hier)

Wat je veel hoort is “Babes in games zijn voor losers... neem een echte vriendin”. Maar je hoort bijna nooit “Ferrari’s in Project Gotham Racing zijn voor losers... ga in een echte Ferrari rijden”.

Veel zal denk ik met schaamte voor emoties veroorzaakt door computerspellen te maken hebben. Ik vind dat erg jammer. Ik heb het idee dat er nu nog maar weinig emoties in computerspellen behandeld worden die erin behandeld zouden kunnen worden. Men speelt op safe. Van spellen wordt je nu vooral vrolijk of een beetje boos. Daar is geen schaamte voor. Maar zodra ze opwinden is het eigenlijk fout.

Ik vind computerspellen een hele fijne vorm van entertainment. Ik vind het jammer dat ze nog niet alles bieden wat andere media bieden. Je hebt boeken en films die er speciaal voor gemaakt zijn om je op te winden. Seksualiteit wordt daarin op alle mogelijke manieren behandeld. Van pornografisch tot heel subtiel.

Ik hoop dat discussies als deze er toe bijdragen dat de houding ten opzichte van seksualiteit in games verandert die mensen over het algemeen hebben en er naast alles wat nu bestaat ook grote titels komen die het onderwerp anders gaan behandelen.

Ik vind dit erg belangrijk. Vul als emotie “geilheid” in en er is alle aandacht en de heftige reacties , maar het staat meteen voor zoveel meer. Neem verliefdheid. Dat is een heel prettig gevoel. Stel dat een game probeert om je verliefd te maken op de hoofdpersoon. Ik zou de poging alleen al erg interessant vinden. Als je een boek leest dat over verliefdheid gaat kan je het een beetje mee gaan voelen, daar is niets geks aan. Maar noem dit bij een computerspel en het heeft meteen iets lacherigs voor sommige mensen. Of neem de emotie verdriet. Bij films en boeken is dat heel geaccepteerd. Het is niet echt iets om je voor te schamen als je moet huilen om een zielige film. Ik ben nog nooit een game tegengekomen waar ik echt zo verdrietig van werd als van sommige films. Iets wat dan gek genoeg weer wel geaccepteerd is is angst. Er zijn zat computerspellen die proberen om je bang te maken.

Het is best wel grappig, vul het volgende zinnetje in met verschillende emoties: Ik word ... door dat spel

Ik word blij door dat spel
Ik word boos door dat spel
Ik word bang door dat spel
Ik word verdrietig door dat spel
Ik word geil door dat spel
Ik word verliefd door dat spel
Ik word zelfverzekerd door dat spel
Ik word agressief door dat spel

Het een zal over het algemeen meer of minder schaamte met zich meebrengen dan het ander. Dat bepaalt toch wel voor een deel of en hoe bepaalde dingen in grote computerspellen behandeld worden. Neem de onderwerpen uit een serie als Lotte op Talpa. Ik vind het erg tof. Maar een game erover is er niet. Een serie kan wel.

 

Ik denk dat het geweld en seks in de meeste games twee compleet verschillende manieren van aantrekken zijn. Het geweld is het gene wat belangrijk is voor de gameplay en de seks is hetgene wat het allemaal mooi moet maken en moet verkopen. Bouncing is leuk voor de ogen, maar niet belangrijk voor de gameplay.

Al zijn er tegenwoordig wel meer spellen waar seks echt een onderdeel van de gameplay is. In God of War kan je vrouwen nemen om extra orbs te krijgen en in Fahrenheit zit een behoorlijk expliciete seksscene in. Het valt alleen niet op, omdat Fahrenheit speelt als een film en het past goed in de verhaallijn. Dan geeft het ook iets extra's mee in het spel.

Wat ik overigens wel opvallend vind, is dat games als Tomb Raider en Extreme Beach Volleyball juist extreem populair zijn bij de vrouwen. Maar dat zal wel iets te maken hebben met girlpower ofzo

 

ik kreeg wel een stijve tussen iedere ronde in fightnight round 3

 

van de anabolen zeker


ontopic: seks in games moet zeker toegestaan worden( ook al ben ik er geen fan van)
alleen moet dan wel de controle op 18+ spellen verhoogd worden

 

Ik heb eigenlijk hetzelfde gevoel bij games als rumble roses als bij het voorbeeld van de ferrari hierboven. Net zoals het gewoon te gek is om in een vette bak door een game heen te scheuren, vind ik het gewoon leuk om met een vrouw a la RR vette worstelmoves uit te halen. Doordat ze een dergelijke game met vrouwen uitwerken ontstaat er gewoon een bepaalde (japanse) sfeer die heel anders is dan wanneer de game met mannen zou zijn. Ik word er absoluut niet opgewonden van, maar leuk is het wel

Ps het feit dat ik trouwens Japanse mafheid echt te gek vind werkt hier ook wel aan mee denk ik

 

Ik denk dat geweld eerder wordt geaccepteerd omdat het iets is wat een normaal mens nooit in werkelijkheid mee zal gaan maken. Ik ben er vast van overtuigd dat ik nooit iemand met een mes zal neersteken. Daarom is zoiets voor mij dus stukken boeiender in een game dan seks. Want als het goed is zal iedereen vroeg of laater wel eens in aanraking komen met seks "in real life" en dan is het nartuurlijk niet echt geil meer om neukende polygonen te zien.

Ik zal om die redenen nooit een game laten liggen maar welke "seks"-game is nu echt de moeite waard? De enige die ik me zo kan bedenken is de Larry Laffer reeks. Met geweld is dat iets anders want er zijn in elk apart genre wel games die musthaves zijn (GTA,Cod,Ninja Gaiden etc)

 

Echt sex in een game moeten 'spelen' lijkt me eigenlijk ook weinig aan. Echter met een vrouw of man bepaalde achievements halen oid kan natuurlijk wel. Ik denk ook niet dat dat concept ooit echt over na is gedacht.

Verder refereerde ik in mijn reply vooral naar het sexueel getinte uiterlijk van sommige dames, dat vind ik gewoon leuk

 

mijn zusje vindt DOAX juist een geweldig spel.. mede op haar aandringen heb ik dat spel gekocht, maar ook omdat ik DOA 3 gewoon een mooi spel vind. Het idee "volleyballen op het strand met relaxte muziek" was ook een van de redenen om het spel aan te schaffen.

spellen als bmx xxx vind ik dan weer wel lam. zulke spellen zijn niet nodig en geven de buitenwereld een vertekend beeld van gamers "want het zijn toch allemaal gefrustreerde pubers"..

 

Zo lang het een leuk spel is mag een game van mij een ton sex er in hebben! Het gameplezier moet er natuurlijk niet onder leiden, maar dat is meestal ook niet het probleem.
Te veel sex in een game? Tja, dan kunnen ze volgens mij heel makkelijk de leeftijd verhogen naar 18 ofzo!
Ik heb zelf nog nooit echt 'last' gehad van seksualiteit in games.

 

Het punt over nooit in werkelijkheid meemaken vind ik interessant. Ik ben benieuwd waar men mee zou kunnen komen. Iets wat bijvoorbeeld misschien zou kunnen is een spel waarin je een voyeur bent. Het is dan een soort stealth shooter alleen moet je foto’s zien te maken van situaties i.p.v. op mensen schieten. Of je zou een privé detective kunnen zijn die wordt ingehuurd om foto’s te maken van een man of vrouw die vreemd gaat. Of een spel waarin je een potloodventer bent.

Ja inderdaad, geweld leent zich meer voor gameplay misschien. Maar ik denk dat er bij seks nog nooit echt over nagedacht is. Iets wat zou kunnen is dat je in een spel moeilijke dingen moet doen waarbij je afgeleid wordt door seks. Denk aan een mooie vrouw die een gesprek met je aan wil gaan terwijl je een minigame moet doen om een slot open te krijgen. Als je niet toegeeft gaat ze hoe langer hoe verder.

Of keuzes die je moet maken. Je kan een kamer in om een bepaald doel in het spel te bereiken maar achter een andere deur hoor je geluiden vandaan komen, welke kamer ga je in? Of keuzes bij seksueel getinte dialogen waarbij je kan kiezen tussen antwoorden en je antwoorden bepalen wat er verder gebeurt.

Neem een spel als Silent Hill, alles in dat spel is erop gericht om je bang te maken. Stel je zo’n speltype voor maar dan met een sfeer die erop gericht is om je op te winden in plaats van bang te maken.

 

Vind het maar een stel debielen die dit willen verbieden..

Er staat een leeftijdsicoontje notabene op het doosje..
Moet je lezen!! Je giet toch je 1 jarige zoon ook niet vol met Strorum 80 in z'n babyflesje?
Gelul dat dit soort spellen zoals GTA zullen aanzetten tot geweld? Suicidale mensen hebben geen game nodig om zichzelf het leven te ontnemen, lijkt mij

 

agh kan togh wel is gebeure
en wat ik belachelijk vind is dat GTA dit altijd overzicht heen krijgt
maar mensen de leeftijd van een spel omhoog hale helpt nie zoveel zou ik denke.
zoals het spel Conker af en toe wat grofferige dinge is wel lache met je mate
/Mod Gkid, zou jij alsjeblieft op jouw taalgebruik willen letten? abn en wat interpunctie is wel zo handig - mr. E

 

Ach, het is niet sex in videogames dat een probleem is, het is sex om aan te zetten tot kopen dat het zielige is. Sex in videogames is vrijwel hetzelfde als sex in films. Soms is het stijlistisch mooi, soms vult het het verhaal in, soms is het porno, in videogames hun geval dan maar porno voor nerds.

Dit zal altijd neigen te bestaan, sex totaal verbannen uit videogames zou heel kortzichtig zijn (Zoals die pop met aanzetbare zwangere buik, dat ze in amerika uit de winkels hebben gehaald, omdat ze geen ring aan haar vinger had, en dus alleenstaande moeder zou zijn). Sex(ueel verlangen) is nu eenmaal een deel van ons leven. Het is misschien wel niet voor de jongste geschikt. Natuurlijk zijn seksistische dingen een groot lokmiddel voor de pubers (die misschien het grootste deel van de gamers zijn), maar dat schaad niemand. Het enigste dat moet beseft worden is dat de leeftijd-rating hoog genoeg staat.maar ik neem aan dat de makers van bv. Mario beseffen dat het in hun game niet past.

 

ik vind het goed zolang de game niet alleen om sex draait, want dat vind ik triest, huur dan gewoon een pornofilm

ps: ik moet toegeven dat doax met de nude patch er ook niet verkeerd uitziet maar dat terzijde

 

Ik moet eerlijk toegeven dat ik Tomb Raider eerder koop als bijvoorbeeld Duke Nukem. Alleen om het uiterlijk van de hoofdrolspeelster, ook al krijgen beide spellen dezelfde cijfers. Ik betwijfel dan ook of ik Perfect Dark Zero of DOAX had gekocht met gasten in de hoofdrol. Maar jah, het ligt een beetje aan de aard van het spel. Met Ghost Recon wil ik met stoere gasten spelen, omdat het een oorlogsgame is. Een soortgelijke game met naakte wijven zie ik dan weer niet zitten. Maar een spel als DOAX koop ik niet alleen door het uiterlijk van de dames. Het spel moet ook wel klasse hebben. Als het spel gemiddeld geen 7 haalt in de reviews zal ik het niet kopen. Daarom lijkt Rumble Roses me niks, Het spel legt TE veel de nadruk op de vrouwen en het bos hout voor de deur, en ik denk dat gameplay van ondergeschikt belang is. Met DOA speelt dat ook een rol, met als verschil dat de gameplay wel top is.

 

Zo daar ben ik weer, van het weekend geen tijd gehad om achter de computer te zitten....ik zie dat er inmiddels aardig gereageerd is

Allereerst hallo Netwin, ik kende je thread nog niet alhoewel ik bij de zoekfunctie wel de woorden "seksualiteit" en "games" had gebruikt....maar dat leverde dus geen resultaten. Ik heb je thread en de reacties daarin wel even doorgelezen, en ik moet de conclusie trekken dat ik het wel eens ben met je standpunten.

Dat voorbeeldje wat je al gaf over die Ferrari vond ik ook een hele goeie. De graphics van tegenwoordig gaan zo snel vooruit, en dat alleen maar ten goede van ons gamers. Alles komt er gewoon mooier, gedetailleerder uit te zien, en meer wordt mogelijk in een game. En als dat gebeurt in een snelle racegame krijg je met als resultaat steeds beter uitziende auto's, en als je erg into racegames bent dan vind je het heerlijk om door zo'n stad te scheuren. Niemand van je vrienden die je raar aankijkt, want autorijden is da bomb (ofzoiets ) Fightinggames komen er ook steeds beter uit te zien, ik neem even als voorbeeld DOA4 want dat is grafisch gewoon een plaatje....of je nou van de stijl houdt of niet.

Maar goed ik dreig een beetje af te dwalen, mijn punt is wat ik al eerder aangaf. Een goeie racegame met graphics waarvan je gaat kwijlen is cool, ditzelfde geldt ook voor een shooter. Maar zodra we een schaars geklede dame in een volleyball game zien, of de bedoelding van een game worstelen met schaars geklede dames is....dan lijkt het haast wel alsof we een beetje verlegen worden. En met "we" bedoelde ik ook het merendeel van de gamers, of in ieder geval de mensen die er een beetje lacherig of raar op reageren. En hiermee bedoel ik niet dat iedereen per definitie van volleyballen en/of worstelen moet houden, alleen je bent zo snel een "geil persoon" of je moet zo snel "een echte vriendin zoeken" als je zegt dat je de fun van zo'n game wel in kan zien.

Games zijn gewoon leuk om te spelen, en dat kunnen voor mij tig verschillende genres zijn. Dat de game daarnaast een lust voor het oog is, op wat voor manier dan ook, is natuurlijk mooi meegenomen. Gameplay gaat bij mij ook voor hoor, ik bedoel een game moet ten eerste leuk zijn om te spelen....anders wordt ie saai en verdwijnt ie op de stapel of gaat ie terug naar de winkel.

Ik vind het alleen zo jammer dat er blijkbaar teveel taboe's heersen als het gaat om spellen waarbij enige erotiek aan te pas komt. Ik bedoel ik hoef ook geen game waarin de daad zelf het hoofddoel is, nee alsjeblieft niet, maaar zoals Netwin al zei je kunt het thema op verschillende manieren verwerken in je game. En als ik een game als Rumble Roses XX koop en daar plezier mee zou hebben omdat ik het een grappig spel vind, dan vind ik dat ik niet gelijk voor een "geil" persoon hoef te worden uitgemaakt, want dat zijn een beetje de vooroordelen die heersen die misschien veroorzaakt worden door de taboe. Ik maak ten allen tijde verschil tussen realiteit en fantasie, dus ik zal een game nooit verwarren met de realiteit. Maar daar zijn games juist voor in mijn ogen, om dingen te kunnen doen die normaal gesproken niet kunnen. Voor mij maakt het in principe niet uit waar ik naar zit te kijken, als ik maar plezier heb in de game

Wat je zei over die emoties die games soms bij je kunnen losmaken, dat vind ik ook een positieve ontwikkeling. Als een game echt bedoeld is om een bepaalde emotie bij je los te maken en daar ook echt in slaagt, nou dan vind ik het een goede game hoor. En ik geef je gelijk dat er in de gamesbizz teveel op safe gespeeld wordt, en zijn zoveel thema's die behandeld zouden kunnen worden....al is het maar op een grappige of apart benaderde manier weet je wel, maar dan heb je in ieder geval al iets origineels. En dat zie je helaas maar zelden vind ik. In de film en boeken industrie zijn dergelijke thema's veel meer geaccepteerd en normaal geworden.

Is het schaamte bij sommigen van ons, of staan we gewoon niet open voor bepaalde thema's in games ? Zijn er voor jullie grenzen, of sta je in principe open voor alles zolang het op een leuke manier gebracht wordt en zolang men niet te ver gaat ? En zijn Japanners dan echt zo'n "debiel" volk, of zijn ze gewoon een stapje verder dan ons in het accepteren van bepaalde thema's in games ? Dat zijn dingen die ik nog eens van jullie zou willen horen

 

ik weet niet, maar ik wordt nog niet echt hitsig van pixels..

en sex in videogames? ik zie het nut niet van button bashen met één hand

 

Tomb Raider is gewoon stoer en het idee dat het een vrouw is die de badguy's een toontje lager laat zingen is gewoon cool Girlpower dus.
Daarentegen geef ik weinig om FinalFantasyX-2 omdat ze de hele tijd van kleding moeten verwisselen tijdens het gevecht... dat is weer een beetje te, gewoon doorvechten met die handel .
Maar bij beyond good and evil vind ik dat ze niet echt overdreven hebben met extreem vrouwlijke vormen.
Volgens mij letten ze er bij de meeste games wel op of vrouwen het ook leuk vinden.

 

mja las laatst dat vrouwen een steeds grotere doelgroep werden qua games. en je hoeft niet heel de tijd pakjes te verwisselen bij ffx-2 maar het is wel iri soms ja.