Een doorgeschoten vreemdelingenbeleid?!

"Waar ik trouwens wel een voorstander van ben is het verbod op het dragen van een hoofdoek, omdat dat niet bij de Nederlandse cultuur hoort, en de allochtonen naar mijn mening op die manier nooit volledig zullen inburgeren." Quote DS The Best.

Kan je mij uitleggen wat "het Nederlandse cultuur" inhoudt? Als je nou een Nederlandse moslim hebt, die kiest voor het dragen van een theedoek, moet ze die dan afdoen?
Als we nou een situatie nemen, dat Nederland over 40 jaar,de meerdereid van de Nederlandse bevolking moslim is, en de overheid (moslim) zegt dat iedere vrouw een theedoek moet dragen (omdat dit nu de Nederlandse cultuur is geworden). Verschilt dit van jouw visie?? Ik denk het niet.. Laten we blij wezen, dat iedereen hier zijn/haar cultuur mag uiten en toch 'Nederlands' kan blijven voelen.

 

Iemand die een hoofdoek draagt hoort niet bij de Nederlandse cultuur denk ik, en naar mijn mening kan diegene zich ook nooit een echte nederlander voelen.
@ Walrus: laat 1 ding duidelijk zijn: ik ken ook mensen die niet profiteren van de WAO, en ik ben ook zeker niet voor de afschaffing van de WAO, alleen weet ik dat er ook mensen in de WAO zitten die er niet thuis horen.

 

Nederland nog nooit zo diep gezonken?
Was nederland niet het land met het meest opgehaalde joden in procenten? nederland is uitvinder van het persoonsbewijs en denk maar niet dat er meer mensen in het verzet waren dan collobarateurs!

En dan zal je zien dat de meest linkse mensen het slechtste verleden hebben gehad daarom verzetten ze zich zo erg. Maarja de meeste mensen waren wel neutraal

 

Wij hebben ten minste wat geleerd van ons verleden. Dat kan je moeilijk zeggen van mensen als De Winter en co.

 

Wat is dit voor verhaaltje? Moet ik mij schuldig voelen voor de NSB'ers van toen? Kom astjeblieft met zinnige argumenten en niet met deze flauwekul.

België en Nederland zijn beide niet diep gezonken. Het vlaams blok wel, met zijn fascistische fundamenten. In tegenstelling tot Fortuijn, een demagoog zonder inhoud die een programma maakte voor de stemmen inplaats van een programma op basis van de eigen denkbeelden, is het Vlaams blok een nationaal socialistische partij op basis van een, boven alles inhumane, ideologie. Dat het rottend nationaal socialistich karkas langzamerhand opstaat uit zijn kist komt vooral door onwetendheid van de gewone burger.

Vreemdelingen zijn geen gezwel, het is gene probleem, migratie is niks meer dna ene natuurlijk proces. Dat het in banen geleid moet worden is duidelijk, maar laten we de menselijke maat aanhouden en niet overbiddelijk zijn waar dat niet hoort op morele gronden.

Domme mensen zijn een groter gevaar voor onze eigen samenleving dan een handvol vluchtelingen waarvan het vege lijf gered moet worden omdat ze problemen hebben met regimes die wij als inhumaan zouden betitelen.

 

Ik heb er blijkbaar wel problemen mee als iemand zijn rascistische ideeen uit via een politieke beweging.

Het is waar dat de grote steden veel "allochtonen" trekken, maar men moet niet vergeten dat de "autochtone" bevolking vrijwillig vertrekt om niet meer terug te komen.

Als een Nederlander zich bekeert tot de Islam. Betekent dat dan dat hij zich plaatst buiten de Nederlandse cultuur? Ik denk het niet. Hij blijft gewoon Nederlander alleen is zijn religie anders.

Dit bedoel ik met dat de Nederlanders het nog niet geaccepteerd hebben, dat Nederland een migranten land is. De Islam wordt gezien als iets vreemds, iets dat niet in Europa thuis hoort. Niets is minder waar. Religies kennen eenmaal geen grenzen.

 

Nou, wiet roken, naar de red light district gaan, boerenkool eten met haring, op klompen lopen, slootje springen, rijtjeshuizen, 40% belasting. Kijk, dát zijn pas cultuuruitingen....

Mijn god, ik begin het bijna zielig te vinden voor de allochtonen die hier hun heil komen zoeken en hieraan blootgesteld worden

 

Allereerst kan je je ook private laten verzekeren, ik wil mijn leven echt niet aan de staat toevertrouwen, de staat kan dingen doen waarvoor een bedrijf zou worden opgehangen door de mensen. Ik vind persoonlijk de staat vreselijk onbetrouwbaar.

De uitkeringen zijn ZEKER geen impuls voor de economie, zelfs tegen-gesteld, het maakt het voor mensen aantrekkellijk om te gaan werken. En laat me nog niet beginnen met een rant over belastingen.

Ik ben niet voor lage belastingen voor de rijken en hoge voor de armen. Ik ben voor geen belastingen voor iedereen. Wegen, privatiseren krijgen we tolwegen, aangezien we geen wegenbelastingen meer hebben zijn die beter betaalbaar. Scholen, privatiseren we ook, doordat we geen belastingen hebben zijn die beter betaalbaar, ook zal er nog meer concurrentie tussen de verschillende scholen zijn en dat zorgt ervoor dat ze beter werken.

Kortom ik ben voor het privatiseren van heel veel dingen, ik vind dat de staat een onbetrouwbaar en stelend monster is dat niet te vertrouwen is.

 

Mijn god, wat doé je nog in dit land! Ik zou maar snel vertrekken. Misschien kan je naar Kameroen ofzo

 

Nou met alles privatiseren kom je ook niet ver hoor.

 

Daar bega je de fout die het kabinet ook begaat. Sociaal isolement, gecombineerd met weinig geld, constante afwijzing bij solicitaties, en zelfs een gebrek aan mogelijkheden om nog iets bij et kunnen dragen aan de samenleving leiden veelal tot depressies en werkloos zijn is echt egen reden om feest te vieren. Het aandeel mensen dat de WW wel best vindt is zeer klein, de meeste mensen zitten daar niet vrijwillig. Als je die mensen niks geeft (nou ja, geven, betalen zij zelf niet een leven lang mee aan hun eigen sociale verzekeringen?) hebben we straks een miljoen mensen aan de grond.

hahaha, wat ben jij voor economisch religieus anarchistisch marktvertrouwend mannetje? De structuur die de ovcerheid biedt maakt de samenleving leefbaar. Jij wil dus terug naar een oligargischisch systeem waarbij alleen mensen met geld van de wegen gebruik kunnen maken, met verschillende scholen waarbij de beste scholen bevolkt worden door de rijkste mensen. Je geeft ook niet aan waardoor die scholen beter gaan werken. Ik zou welhaast zeggen, verhuis naar Amerika.

Hoe serieus moet ik dit nemen? Moeten we naar een anarchie, waarin iedereen mag doen wat hij/zij wil? Als er sprake moet zijn van het recht van de sterkse op financieel gebied, moet dat dna ook op fysiek gebied gelden? Zodra er sprake is van een winstoogmerk gaat het om belangen en geld, in plaats van om mensen, en dan gaat het hoe dan ook mis.

Wil je soms ook sensus kiesrecht?

 

Tolwegen kunnen erg moeilijk geëxploiteerd worden in Nederland, het is simpelweg te klein en te benauwd om het winstmakend te maken of de prijzen moeten heel erg hoog zijn.

Scholen moeten juist niet geprivatiseerd worden, alleen al om de economie draaiend te houden. De staat moet juist meer betalen voor onderwijs, willen we een kenniseconomie behouden/nemen... Belastingen zijn niet erg, maar ik denk dat we wel eens moeten nadenken of we dat geld niet beter kunnen besteden, efficienter en eens flink snijden in de moloch.

Grootste ergernis voor mij (op het moment) zijn nog wel die ambtenaren die met hun 55ste met pensioen gaan. Mijn vader heeft ook een kut baan en kan ook pas met z'n 62e met pensioen.

 

vind het dan toch raar dat alle wethouders van de grote steden het niet eens zijn met het beleid van verdonk en niet van plan zijn uitgeprocedeerde mensen uittezetten, integendeel ze geven ze zelfs onderdak.Maar het zijn geen individueele gevallen das nou juist het probleem.Er zijn zoveel gevallen die "schrijnend" zijn ( toen de discussie weer zwaar oplaaide stond 2vandaag bol met dit sorrt gevallen)en waar verdonk blij roept dat het wel meevalt,terwijl er in een klein niuews blok waar de advocaat van deze persoon even aan het woord komt en zon beetje iedere gek duidelijk maakt dat zijn client toch echt een schrijnend geval is Aangezien de regering van het thuis land hem niet vanplan is binnen telaten ,dat staat dan zelfs op papier.Laatst was er zelfs nog een blok over de iligale jongeren (azielzoekers worden als ze 18 worden niet meer geholpen door de staat en zijn dan dus uitgeprocedeerd)die in de parkeergrage`s leven omdat ze niet terug kunnen.
Maar ik denk dat dit een eindeloze discussie word aangezien je voor of tegen dit beleid bent. en je jou standpunt zal blijven verdedigen

 

Denk je soms dat ik in mijn mening alleen sta, het Libertarisme (de moderne versie van het Klassiek-Liberalisme) is al vrij populair op het internet (het bewijs hoe een gigantische community kan bestaan zonder dat het aan de hand word genomen door een autoriteit.) het was zelfs door een tijdschrift over het internet uitgeroepen als de dominerende politieke stroming op het internet.

Heb je de columns van Pamela Hemelrijk gelezen in de Metro, Libertarisch, bijvoorbeeld in haar laatste column had ze het over de free staters, dit is dus een grootste groep libertariers in Amerika (waar de Libertarische Partij de derde partij is (ookal is dat vrij vaak stokje wisselen met de groenen (ookal is Nader bij de groenen weg en zitten ze nu zonder een echte leider.)

Ook in Nederland is een sterke Libertarische Community, kijk maar eens op www.libertarian.nl ik vond het zelf eerst ook maar een stel idioten (toen was ik nog een socialist *zucht*) maar het begon na een tijdje allemaal sense te maken.

Het is gewoon beter als bedrijven de wegen concurreren, nu is er een monopolie door de staat en we weten allemaal dat monopolie's nou eenmaal niet werken. Als je wilt dat wegen echt worden verbeterd dan kan je het beste voor geprivatiseerde wegen gaan (en niet geprivatiseerd in 1 bedrijf zoals bij de spoorwegen want dat werkt nou eenmaal niet.)

Scholen privatiseren is echt zoveel beter, nu betalen niet alleen de rijken voor de armen maar ook de armen voor de rijken. Er is dan meer competitie tussen de scholen. Het zal echt niet zo zijn dat de armen dan niet meer naar school kunnen gaan want de scholen zullen de prijzen laag moeten houden om competief te blijven.

Dan investeer je wat geld in jezelf te laten omscholen, dat zal zeker in een Libertarische samenleving kunnen, ook zullen er (door de betere economie die onstaat omdat er nauwelijks tot geen staatsinterventie is) meer arbeidsplaatsen zijn.

Amerika is veel beter dan Nederland, ookal hebben de anti-amerikanen iedereen er van weten te overtuigen dat alles hier beter is, dat is zeker niet zo. We kennen allemaal de verhalen van mensen die in ghetto's belanden terwijl dat maar een heel klein deel is. Je hoort nauwelijks wat van de vele succesverhalen die ik hoor.

Amerika is zeker ook niet mijn voorbeeldstaat, Amerika zit ook vol met bureaucraten, het heeft de Patriot Act en de mensen zijn nogal USA USA USA.

Ik ben geen Anarcho-Capitalist (en al helemaal geen Sociaal-Anarchist.) Corporaties moeten inderdaad winst maken, Corporaties streven naar perfectie (tenminste als er concurrentie is en niet een monopolie) en dat heeft ons al zoveel dingen opgeleverd. Denk je echt dat als alles was genationaliseerd dat je dan achter die computer had gezeten, dat dan deze site had bestaan, dat er dan een X-Box of een Playstation of een Gamecube in je huiskamer stond.

De gamesmarkt is een goed voorbeeld van hoe concurrentie werkt, als een bedrijf een monopolie had dan waren de consoles veel minder goed, waarom zou je een hele goede console maken als een makkellijk te maken console die goedkoop is, die na 5 maanden kapot gaat zodat de consument er weer een moet kopen het alternatief is.

In plaats van te vluchten lijkt mij het beter om te blijven en te proberen daadwerkelijk iets te doen, ik probeer actief te zijn binnen de klassiek-liberalen/libertarische beweging, ik probeer veel te lezen van schrijvers waar ik respect voor heb zoals Hayek, Ayn Rand, Friedman, Nozick en Rothbard en ik probeer waar ik voor sta te promoten.

 

Quantrax, hjouw theorie leidt tot chaos, zonder overkoepelende organen die d emarkt overzien. We zetten een grote stapterug in de tijd. Je geeft jouw mening het predikaat feit mee, terwijl het slaat als ene tang op een varken. Dit geloof in de markt is er zelfs niet bij de VVD. Ik ben zlef bang dat je een zoveelste rijkeluiszoontje bent dat nooit nagedacht heeft over het nut van de staat en bijhorende belastingen. Jammer dat egocentrisme en egoisme tegewnwoordig vooregdaan worden als geloof in de markt en eerlijke kansen. Leuk ook dat je mijn verweer tegen jouw punten heerlijk negeert.

Tolwegen? Denk eens even na!
Dus inplaats van een vrij land krijgen we een land dat in kavels uiteenvalt. mensen met groot geld kopen een gebied en leggen daarop een weg aan. We betalen die mensen om op de weg te rijden. Je kan helaas niet twee maal dezelfde weg aanleggen dus concurrentie komt er niet zo snel.

Kleinschalige wegen onderhouden is duurder dan dit op grote schaal organiseren hetgeen leidt tot hogere wegenkosten.

Gevolg, wegen worden niet toegankelijk voor iedereen.

Bepaalde bedrijven krijgen privilges bij een zekere wegenaanbieder vanwege connecties. Gevolg, misvorming van de markt op logistiek gebied. En dat wil je toch niet? Daar gata de gedachte van de concurrentie?

Nu zul je wel aan komen zetten met samenwerking tussen de wegen aanbieders.... welkom bij een nieuwe vorm van bureacratie bonanza.

Advies:
Zou het niet slimmer zijn je literatuur niet te kiezen op basis van je eigen vastaande politieke kader, maar allereerst mee te gaan met de tijd en vooral een ruim aanbod te lezen inplaats van boeken die een kant van het spectrum belichten?

Verwijzingen naar auteurs zetten geen zoden aan de dijk als je niet verder komt dan zeggen het zo is omdat het zo is. Ik verwijs zelf ook wel eens naar bepaalde geschiedschrijvers en literatuur die ik doorgelezen heb, maar jouw betoog heeft nog het meest weg van het verhaal van een vijftienjarig gymnasiumklantje dat zich duidelijk niet kan meten met economie studenten en het feit dat hij ons een onderbouwing schuldig moet blijven wil compenseren met literatuurverwijzingen.

Ik wil je dan ook graag vewijzen naar de boeken voor de leek. Zo'n boek is H.J de Blij, Realms and Regions, iets om je wat in te lezen over staatsvorming en de werking van de staat. Ik zou je ook aanraden wat boeken te lezen over economsiche geschiedenis en de ontwikkeling van het economisch gedachtengoed door de jaren heen.

 

@TheWalrus: thumbs up!

Ikzelf heb er ook nog wel wat aan toe te voegen. Een amerikaans systeem bied geen garantie dat het werkt in nederland. Sterker nog, de VS en europa zijn twee totaal verschillende continenten met verschillende opvattingen. Dat kan je niet zomaar even veranderen.
Daarnaast moge de VS een goed voorbeeld zijn dat privatrisering niet alrtijd even goed werkt. Denk aan de energiebedrijven aldaar. Ik kan me nog goed de 'semi-grappige' beelden herinneren van een viswinkel die al haar dooie vissen in het riool moest dumpen omdat het energiebedrijf failliet was en daardoor de klimaatsysteempjes niet meer werkten. Begrijp me niet verkeerd, ik geloof voor een deel in privatisering, maar je wil niet en mag niet publieke goederen zomaar vercommercialiseren.
Ik ben blij voor je dat je zo politiek geengageerd bent en dat je je socioculturelepolitieke boekjes trouw leest, maar zoiets als kritisch naar een idee of gedachte kijken kan je nog niet echt.

 

Helaas Walrus, het was heel leuk geprobeerd om te beledigen maar A, woon ik in een van de meest slechste buurten van Amsterdam Noord waar het grootste gedeelte Marrokkaans van afkomst is en nauwelijks genoeg te eten heeft (nou is dat niet het geval met mijn familie maar ik ben zeker niet rijk.) en ten tweede ben ik 16 en zit ik op VMBO.

Ik heb eerder al gekeken naar verschillende auteuren en daarvan dingen gelezen en toen ben ik tot de conclusie gekomen dat Links het weliswaar allemaal goed bedoeld maar dat onder links de economie in elkaar stort (het keynesiaanse systeem werkt gewoon niet, het is een onsamenhangende theorie, zo slecht dat Hayek toen hij het last het zo slecht vond dat hij er geeneens aandacht aan wilde besteden. Had hij dat maar wel gedaan dan was er veel minder ellende op de wereld geweest.)

Oh ja en waarom zouden er eigenlijk geen tolwegen in Nederland mogelijk zijn? Het is te krap, wat is dat voor BS, in een land als Liechtenstein zou ik dat nog wel kunnen begrijpen maar tolwegen zijn ook best op kleinere gebieden in te voeren. Het zou onbetaalbaar worden? Door de betere economie zullen mensen meer geld verdienen (en ze hoeven geen belasting te betalen, wat ook voor een betere economie zorgt.)

Kleinschalige wegen zullen zeker ook wel onderhouden worden, er nooit van gehoord dat hoe minder belasting er word geheven hoe meer inkomsten erzijn? Ik ben er zeker niet voor dat de staat in een keer van groot naar klein gaat, alles moet met stapjes worden genomen. Ook zijn er andere wegen voor een staat om aan inkomsten te komen dan het stelen van mensen, zoals Ayn Rand voorstelde in haar essay Government Financing in a Free Society’ door een staatsloterij, of om bij een contract vrijwillig een premie te betalen welke de kosten van het afdwingen van een contract door de staat garandeerd.

Wat nou onderbouwing, het waren alleen reacties op anderen.

Het systeem waar ik voor ben is niet Amerikaans, hell het heeft nog nooit bestaan, alleen delen ervan, zoals wat ik zei een geprivatiseerd sociale zekerheid heeft bestaan in Chilli waar ze het pensionsysteem privatiseerde, guess what het werkte, en inmiddels zijn Argentinie, Peru en Colombia soortgelijke projecten aan het opstarten.

Ik zal de laatste zijn om te beweren dat ik overal verstand van ben en dat advies om ook boeken van het andere politieke spectrum te lezen zal ik over nemen (zo ben ik nu bezig in een boek over alle politieke filosofen, niet alleen de Libertarische (ik heb een hekel aan het 1 dimensionale politieke spectrum.) maar ook de Socialistische kant. Ik denk niet dat het systeem waar ik voor ben perfect is, dat is geen enkel systeem. Ik denk alleen dat het het beste werkt. Het is overigens niet mijn theorie.

 

Ik heb bij de JOVD zat lui gezien die behoorlijk anarchistisch zijn wat dat betreft...

 

Meestal gaat dat wel over na een paar jaar, ik durft te wedden dat ik over een paar jaar een stuk gematigder zal zijn en waarschijnlijk voor lage belastingen ben en normaal klassiek-liberaal ben in plaats van Minarchistisch.

 

Hahahaha, al die termen die je zit te spuien man, je zit echt te raaskallen nu. Anyway, ik heb weer kunnen lachen. Serieus, dit soort threads doen mij steeds weer terugkomen naar deze xbw-community