1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

Het heelal oneindig?

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door Martijnn, 11 mrt 2011.

  1. Mirik

    Mirik XBW Bazin XBW.nl VIP

    Berichten:
    8.476
    Leuk Bevonden:
    3
    Ik geef aan dat je dat nooit van te voren weet, vervolgens geef ik voorbeelden van abstracte wetenschappelijke vraagstukken die vervolgens ENORME invloed hebben gehad op de ontwikkeling van de mensheid. Zonder deze abstracte vraagstukken waarvan ze van te voren niet wisten wat je met het antwoord kon, zou er geen geavanceerde moderne beschaving zijn.

    JUIST vragen dichter bij huis los je op door je onderzoek te verspreiden op verschillende vraagstukken om deze reden, omdat je nooit weet welke tak van wetenschap/vraagstelling een oplossing heeft voor een maatschappelijk, technisch of ander wetenschappelijk vlak (daarvan gaf ik de voorbeelden, zijn er talloze meer).

    Snap je? :)
     
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2011
  2. Martijnn

    Martijnn Disco disco, good good!

    Berichten:
    3.409
    Leuk Bevonden:
    764
    Hap hap hap hap.....

    Laten we verder discusiëren over het onderwerp, niet of je het onderwerp interessant vindt of niet want anders hoor je niet in dit topic thuis. Jouw eerste opmerking raakt ook kant noch wal, want dat je verkondigd dat je dit onderwerp niet interessant vindt is totaal niet relevant aan dit topic. Het gaat juist om de discussie, als iedereen zijn mening moest geven of het hem of haar wel of niet interesseerd had dit topic binnen een uur 50 pagina's gehad.
     
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2011
  3. Mirik

    Mirik XBW Bazin XBW.nl VIP

    Berichten:
    8.476
    Leuk Bevonden:
    3
    Aha, we hebben iemand gevonden die niet gelooft in de werkelijkheid. :+

    Voor de duidelijkheid, theorieën komen er in verschillende vormen. Zoals we veelal 'theorie' begrijpen is niet de manier hoe het in de wetenschap toegepast wordt.

    In het geval van jouw 'donut' universum, gaat het om één mathematisch onderbouwde, wetenschappelijke theorie tussen vele anderen.

    Een wetenschappelijke theorie is een 'model' gebaseerd op de feiten, die de werkelijkheid verklaard. We zien de zon elke dag om de zelfde tijd, meten dat we om de draaien (feiten) met X snelheid, de theorie is vervolgens dat de aarde om de zon draait (het model dat de werkelijkheid naargelang de feiten omschrijft).

    En in modellen-(theorie)wereld gaat op dat de simpelste theorie (die alle feiten omvat) veelal geaccepteerd wordt als de juiste. Dit totdat bijvoorbeeld nieuwe feiten aan de tafel komen en een nieuw model het oude model verplaatst omdat het accurater is.

    Een theorie en lekentermen is gewoon iets zeggen dat erg interessant lijkt en een verklaring zou kunnen zijn voor iets willekeurigs, niet perse gestaafd door diepe kennis en alle feiten. Dus ik zeg, het universum is de vorm van mijn reet! Dat is een nogal willekeurige theorie, die kunnen we in principe onderzoeken, maar momenteel is er geen ondersteunend bewijs, dus het is een theorie die je niet serieus hoeft te nemen omdat het geen basis in de feiten of recente werkelijkheid heeft, maar wellicht kunt gebruiken als basis van een studie naar de waarheid van de theorie (of, zoals in bij het testen van wetenschappelijke modellen, als basis van een studie om het tegendeel te bewijzen)

    Als ik dus zeg, in de wetenschap hebben we de heliocentrische theorie (aarde om zon draait), of de evolutie theorie (levende wezens veranderen/passen zich aan, en als dit voordeel in voortplanting geeft over anderen variaties worden zij de norm), etc, etc. Dan hebben we het over de werkelijkheid VERKLAARD via een model dat de feiten ondersteund dat alle tests om het tegenovergestelde te bewijzen of fouten te vinden heeft doorstaan.

    Als jij of ik zeggen 'ik heb een theorie over dit of te dat', dat betekend gewoon dat we een mening hebben, niet perse bijzonder onderbouwd of rigoureus getest. :)
     
  4. Le Lastpak

    Le Lastpak (◕‿◕✿)

    Berichten:
    6.574
    Leuk Bevonden:
    798
    Universum is oneindig totdat het tegendeel bewezen is.
     
  5. Martijnn

    Martijnn Disco disco, good good!

    Berichten:
    3.409
    Leuk Bevonden:
    764
    Eigenlijk is het onmogelijk dat het universum een bepaalde grootte heeft en tegelijkertijd is het onmogelijk dat het universum oneindig is. Stel dat het universum een gehaktbal is buiten die gehaktbal niks meer. Je steekt er een satéprikker in, nu kun je blijven beweren dat er niks meer is dan die gehaktbal alleen, maar de ruimte buiten die gehaktbal die zojuist doorboort is, is er dus ook.

    Nog dieper ingaand op deze filosofie, wat is tijd? Is het heelal begonnen? Hoe kan het nou begonnen zijn, waarmee dan? En wat was er voor die oerknal? Gassen? Waar kwamen die gassen dan vandaan? Waar komt steen vandaan.

    Kijk naar de dingen om je heen, hoe mooi bomen zijn, de natuur en alles, de mensen en dieren, het besef. Het kan gewoon geen toeval zijn, ik geloof in een hogere macht.

    Dit soort vragen zijn erg leuk om over te denken en de discusiëren maar een duidelijk antwoord zal voor ons niet te bevatten zijn.
     
  6. Le Lastpak

    Le Lastpak (◕‿◕✿)

    Berichten:
    6.574
    Leuk Bevonden:
    798
    Beste manier om dit te simuleren is met de tijdmachine simulatie. Je kan terug de tijd in gaan. Erg leuk natuurlijk. Maar hoe ver kan je terug de tijd in? Volgens mij kan je oneindig terug de tijd in gaan, wat gewoon raar is.

    Tijd is oneindig totdat het tegendeel bewezen is.
     
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2011
  7. Mirik

    Mirik XBW Bazin XBW.nl VIP

    Berichten:
    8.476
    Leuk Bevonden:
    3
    Wat tijd is, heeft een duidelijk antwoord, maar dat is moeilijk uitleggen, kun je beter een boek over lezen. Heeft van doen met complexiteit en entropie. (het is ingewikkeld en kost veel energie om atomen specifiek te organiseren, het is makkelijk en kost weinig energie om atomen willekeurig te verspreiden.) Net zoals hoog water naar beneden stroomt, stroomt de tijd één richting op omdat de andere kant geblokkeerd is door een hoger energieniveau. Daarom 'stromen' we naar een staat van hogere entropie (later energieniveau) en dat is onze ervaring van (de richting van) tijd. Is wel erg ongenuanceerd en ongetwijfeld daardoor foutief uitgelegd, maar wel simpel te begrijpen.

    Het heelal is begonnen omdat het energieniveau van het universum in totaliteit 0 is (materie, antimaterie), en gegeven een oneindige tijdspanne waarin onwaarschijnlijkheid (quantum mechanica) zich manifesteert vanuit de 10 vermoedelijke ruimtelijke dimensies, kan er uit het niets (wat niet echt niets is omdat er altijd onzerheid is over het energieniveau aldus quantum mechanica) een universum van som 0 energie ontstaan als een snottebel uit een neus (net zoals er een X aantal snot nodig is in je neus om opeens een snottebel te vormen, onwaarschijnlijk in het geval van het universum, maar gebeurd omdat de onzekerheid van het energieniveau (energie is massa, is materie) van lege ruimte zich altijd ERGENS manifesteert als zijn een niveau hoog genoeg om een universum te vormen (ergens anders mist die energie, antimaterie en wellicht een anti-universum?).

    Ironisch genoeg claimen mensen die geloven dat het universum voor hun geschapen is, maar alles wat wij zien (het zichtbare universum) bestaat uit nog geen 1% van het energieniveau dat er in ons universum bestaat. De rest is 'duistere energie en kracht' (99% ofzo) die we niet kunnen zien en quantificeren, vooralsnog.
     
  8. Rebel8319

    Rebel8319 XBW Addict

    Berichten:
    2.784
    Leuk Bevonden:
    0
    1 ding is zeker , wij komen er in iedergeval nooit achter in dit leven.
    En soms moet je het denk ik ook niet zoeken in onze Logica zeg maar.
    Dit zijn dingen hoe langer je erover nadenkt hoe gekker je word. Althans ik wel.

    Wij zijn opgegroeit met onze logica , maar misschien is de waarheid wel heel anders.
    Misschien zitten wij ook gewoon in een game van iemand die "the sims" speelt haha.

    Antwoorden die er niet zijn.En we waarschijnlijk ook nooit zullen weten.
     
  9. Tyrant

    Tyrant Well-Known Member

    Berichten:
    12.066
    Leuk Bevonden:
    9.640
    ...
     
  10. Rebel8319

    Rebel8319 XBW Addict

    Berichten:
    2.784
    Leuk Bevonden:
    0
    JA zeg het maar :9
     
  11. Dyonko

    Dyonko Duke

    Berichten:
    4.251
    Leuk Bevonden:
    6.168
    Diepe shit
     
  12. Le Lastpak

    Le Lastpak (◕‿◕✿)

    Berichten:
    6.574
    Leuk Bevonden:
    798
    Dat we in 'The sims 4' leven kan ik bevestigen. Regelmatig heb ik last van bugs. Zo verdwijnen er weleens dingen op in mijn kamer en duikt het weer op hele rare plaatsen tevoorschijn.

    Dit verklaart ook waarom we allemaal in het zelfde kut huisje blijven wonen en nooit weg gaan om de wereld te ontdekken.

    edit:

    Binnenkort komt trouwens de Alien Invasion expansion. Verwacht wordt dat ie eind 2012 ongeveer beschikbaar zal zijn.
     
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2011
  13. Unrealist

    Unrealist A Real Unreal Fan

    Berichten:
    655
    Leuk Bevonden:
    0
    Als ik te lang over een oneindig heelal nadenk krijg ik echt altijd hoofdpijn. Althans, niet als je er oppervlakkig over nadenkt, zo van, ja het heelal is oneindig...

    En dan ga je verder denken en dan opeens ''knapt'' er iets. Dan heb je opeens zo'n vreemd gevoel. Het is onmogelijk om te beseffen dat het heelal oneindig door gaat maar het kan bijna niet anders maar je hersenen weigeren het te accepteren.
     
  14. Mirik

    Mirik XBW Bazin XBW.nl VIP

    Berichten:
    8.476
    Leuk Bevonden:
    3
    Hoe bedoel je? Je weet veel dingen? Wat je zegt is niet logisch...

    Wetenschappers bouwen op kennis van wetenschappers voor hen. Jij kunt dingen uitvinden, die weer dienen als grondslag van toekomstige wetenschappers om meer onderzoek op te doen.

    Jouw gedachtengang is weer nihilisme. Gewoon zeggen dat je het niet kunt weten, dus waarom zou je het doen?

    Dat is nihilisme, op die manier kun je voor de trein springen en dan zou het niets uitmaken. Je moet je eigen leven wel waarde geven en wat geeft nou meer waarde dan kennis waar mensen in de toekomst gebruik en nut van vinden?

    Religie is op een gelijkwaardige manier nihilistisch. We weten alles al, het was god, straks kom je in de hemel, braaf zijn op aarde. Puur nihilisme. Als je dat gelooft, WIL je feitelijk eerder dood en komt er nooit vooruitgang in het enige leven dat je gekregen hebt.

    Anyways, vind het jammer dat velen hier zo simpel over kennis nadenken. Ik krijg het gevoel dat de complexiteit van de wereld jullie een beetje apathisch maakt. Maar duik er eens in? Lees een paar boeken, ga het studeren, bekijk wat video's en series. Het is magistraal interessant en diep, alleen door je geest te verrijken kun je beseffen wat je niet weet en wat er allemaal nog te weten is en waarom dit belangrijk is. Als je jezelf stom houdt, dan zul je ook altijd denken dat de wereld zo klein is als je eigen mening. Dan zul je altijd niet weten dat je te dom bent dat je iets niet weet, wat je eigenlijk wel denkt te weten (dat je denkt de antwoorden te hebben op vragen die je helemaal niet snapt). Dat is natuurlijk zonde.

    Breek uit die cel die je jezelf oplecht en doe mee in de wereld! Leg je Xbox controller neer, lees eens een boek, volg een klas over astrofysica, kosmologie, natuurkunde, biologie, psychologie, sociologie, neurologie. We leven in een magische tijd van constante ontdekking. Je kunt zelf materialen gaan maken die we in de toekomst voor alles gaan gebruiken, werken aan fusie centrales en onderzoek die ongelimiteerde energie maken uit een bijna oneindige bron aan brandstof (net zoals de zon het doet!). Etc.

    Kennis is leven!
     
  15. Forty

    Forty Guest

    brainsplosion.jpg
     
  16. Le Lastpak

    Le Lastpak (◕‿◕✿)

    Berichten:
    6.574
    Leuk Bevonden:
    798
    Mensen zijn specialisten en geen allesweters. Als iedereen voorgekauwde informatie gaat uitspuwen worden we geen haar beter. Ontdekkingen worden gedaan door inzet van de individueel. Niet door invloed van boeken. 8)

    Zelf heb ik alleen interesse in psychologie en sociologie. De rest laat ik aan andere over.
     
    Laatst bewerkt: 11 mrt 2011
  17. MetalSonic

    MetalSonic MetalSonicNL

    Berichten:
    4.536
    Leuk Bevonden:
    0
    :thumbs:
    En hier ben ik het weer eens 100% mee eens. Logisch ook, op Unreal fans kan je bouwen:)
     
  18. Bassie

    Bassie No lollygaggin'

    Berichten:
    4.234
    Leuk Bevonden:
    33
    Hier stopte ik met lezen.
     
  19. *NERAZZURRI*

    *NERAZZURRI* Active Member

    Berichten:
    1.016
    Leuk Bevonden:
    12
    Dat herken ik. En op het moment dat je beseft dat het bizar is dat er überhaupt iets is (al was het slechts lege ruimte en geen materie, en dus ook geen bewustzijn) raak je het spoor helemaal bijster. Ik krijg het soms zelfs voor mekaar om tegen het flauwvallen aan te zitten, alsof ik uit m'n bewustzijn 'spring'. Heel vreemd gevoel. 't Is letterlijk de beperking van ons menselijk brein.
     
  20. Mikeeey681

    Mikeeey681 Active Member

    Berichten:
    203
    Leuk Bevonden:
    0
    Ik denk dat vrijwel iedereen dit wel eens ondervonden heeft! Ik kan er zelfs ook uren lang over nadenken, soms wordt ik er zelfs bang van 8). Dan lig ik 's avonds/'s nachts weer te piekeren over 'niets' en 'iets' terwijl mijn maag zich omdraait. Hoe begon het nou allemaal, en hoe zal het eindigen?

    Die onwetendheid is moordend, maar o zo fascinerend. De mogelijkheden zijn oneindig en dat heeft zo zijn charmes. Ik vraag me af hoe men in de toekomst naar dit fenomeen gaat kijken, of er überhaupt wel uitsluitsel gegeven kan worden over wat er nou precies allemaal gaande is in ons heelal.
     

Deel Deze Pagina