1. Deze website gebruikt cookies. Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies. Leer Meer.

[Politiek] Kabinet, Tweede Kamer & Verkiezingen

Discussie in 'Actualiteiten, Sport, Entertainment en Lifestyle' gestart door de bengel, 1 apr 2009.

  1. Jingga

    Jingga Hand in Hand

    Berichten:
    2.531
    Leuk Bevonden:
    139
    Ben ik het tot op bepaalde hoogte inderdaad mee eens

    Zie jij dat niet leiden naar chaos dan? En tot vrijheidsbeperking door jan en alleman, van de vrijheid blijft er dan toch weinig over?
     
  2. Seh

    Seh Guest

    Vind je? Als jij je voordeur van je rijtjeshuis pimpelpaars wil verven, moet je dat eerst aanvragen. Meestal krijg je te horen dat dat niet kan. Zelfde geld voor het maken van iets in je eigen tuin. Verder word je zo goed als verplicht om te preseteren, om naar school te gaan, om werk te zoeken dat normaal wordt geacht.

    In de westerse wereld is het ''pushen'' om maar te presteren echt ontzetten groot. Al heb ik daar op het moment niet zoveel problemen mee, omdat ik niet zou weten hoe het anders kan met de kennis en de manier van denken die de mensheid op dit moment heeft..
     
  3. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319
    Ik heb daar geen bezwaren tegen. Eten en gegeten worden. En stellingen als: je kunt neergestoken worden als je iemand verkeerd aankijkt, gaan volgens mij altijd wel op. Wet of geen wet, overheid of geen overheid.

    Je bent vrij zolang jouw manier van doen aansluit bij de samenleving en de overheid. Ik ben niet vrij om leed te vergelden, niet vrij om mijn geld te verdienen, niet vrij om te kopen wat ik wil... Ik ben niet vrij. Ik moet mijn leven inrichten naar wat de overheid en de burgers goed vinden. Ik ben dus eigenlijk een gevangene. Gevangen in de wetten en regels en waarden en normen.
     
  4. Jingga

    Jingga Hand in Hand

    Berichten:
    2.531
    Leuk Bevonden:
    139
    Maar even serieus fred, in jouw totale vrijheid.. Dan ben je toch veel meer gevangen in wat anderen vinden wat jij mag? Nu verhinderen wetten heel veel acties van individuen die eigenlijk andere individuen nog negatiever zouden willen behandelen, omdat je iedereen zijn eigen normen en waarden laat hanteren. Dat zorgt toch voor veel meer tegengestelde belangen?
     
  5. Tyrant

    Tyrant Well-Known Member

    Berichten:
    12.064
    Leuk Bevonden:
    9.634
    Vind jij dat werkelijk vrijheid? Altijd op je hoede moeten zijn dat iemand je zonder pardoes voor je bek kan slaan of je nek doorsnijden? Enige wat wetten behoren te doen is de meest algemene normen en waarden te centraliseren, maar als zulke wetten wegvallen ben je eerder verder van huis dan dat je werkelijk vrij kunt leven.

    Wat is daar de verhouding in? Als wetten wegvallen zullen normen en waarden blijven, zij het alleen maar meer verschillende en meer visies op komen, wat leidt tot het wegvallen van enige controle.. En in mijn ogen zeker niet pertinent tot een toename van vrijheid.
     
    Laatst bewerkt: 27 apr 2011
  6. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319
    Maar het verschil met vrijheidsbeperkingen van de overheid, is dat die niet te bestrijden is. Een democratisch gekozen overheid (vooral, maar in principe iedere overheid) is zo'n sterk en onaantastbaar, dat er bijna geen verandering plaats kan vinden, geen verzet tegen de inperking van mijn vrijheid. Ik weet niet of mensen bij gebrek aan overheid elkaar massaal de hersenpan in gaan slaan. Maar ik loop liever wat meer risico op een kogel, dan dat ik van 3-25 studeer en van 26-67 werk, met als lichtpuntjes mezelf bezatten in het weekend en op vakantie in Spanje of Turkije - of wherever the fuck ik kies om naartoe te gaan. Ik zeg overigens niet dat er voor mij geen mogelijkheden zijn, er zijn landen waar de zaken anders werken - maar in de hele westerse wereld is het voor mensen als mij gewoon fucked ben ik bang.
     
  7. Seh

    Seh Guest

    Wat zou je nu dan willen doen wat je niet kan, fred?
     
  8. de bengel

    de bengel Holy Fuck-nuts!

    Berichten:
    609
    Leuk Bevonden:
    0
    Als de overheid wegvalt dan ontstaat er chaos, kijk maar naar Egypte.
    Wil jij in zo'n wereld leven met zo veel onveiligheid?
     
  9. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319
    Ik weet niet of dat zo is. Kijk, mijn kritiek is niet enkel de uitwerking van dit systeem op de mensheid. Ik baal ook - zoals ik al zei - van de kleine wereld waarin mensen 100 jaar worden en je links flats hebt, voor je snelweg, rechts rijtjeshuizen en achter je het winkelcentrum. Als mensen meer ruimte zouden hebben, zouden ze elkaar veel meer met rust laten. Als er geen grenzen waren, dan konden mensen overal heen reizen, en zich vestigen waar ze wilden.
     
  10. Tyrant

    Tyrant Well-Known Member

    Berichten:
    12.064
    Leuk Bevonden:
    9.634
    Wat wil je nou? Je wilt je eigen leven bepalen, maar een 9 tot 5 mentaliteit wordt niet gevormd door de overheid hoor, maar door de maatschappij.
     
  11. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319
    Dat is natuurlijk geen argumentatie. Allereerst is die chaos lang niet overal merkbaar, bovendien is een voorbeeldje niet genoeg om zoiets aan te tonen. Ik bedoel: als ik zeg dat de overheid kut is want Hitler, dan ga jij ook niet ineens de anarchist zijn, wel?
     
  12. Jingga

    Jingga Hand in Hand

    Berichten:
    2.531
    Leuk Bevonden:
    139
    Eerste zin geef ik je wel gelijk in, ik begrijp nooit zo dat mensen zo ontzettend niet betrokken zijn met politiek. Ik denk dat dat nog ligt in de evolutie (zie de sterke hiërarchie die bijvoorbeeld apen kennen). Want als iedereen zou willen, zou het makkelijk mogelijk zijn een veel meer liberale overheid te creeeren, zo stug in ons democratisch stelsel nou ook weer niet.

    je andere posts :p : Ik kijk ook af en toe vol verbazing om me heen, waarom gaan we zo snel en waarom bouwen we alles vol, en waarom doen zoveel mensen moeilijk? Wat drijft volkeren tot het waanidee dat elk volk zijn eigen staat moet hebben en daarom maar hun buren uit moeten moorden? Dat wil ik dit leven nog wel te weten komen, en daar heb ik toch redelijk wat vrijheid in om dat te doen gelukkig. Tevens mijn doel om mensen die hier de dupe van zijn ooit te helpen met economisch/politiek beleid.

    Over waarom onze economie en onze levens zo druk, snel en gehaast gaan: Ik denk dat dat komt, omdat dat de enige manier is om bepaalde individuen en kleine groepen individuen niet alle macht te laten grijpen. Als half Nederland bijvoorbeeld zegt van, nou, we gaan het eens even rustiger aan doen, dan zal de andere helft daar hoe dan ook van profiteren. Waarna zij machtiger zullen worden enz. enz. Dit is een beetje slecht beschreven, maar ik heb mijn gedachten nog niet zover op een rij wat betreft mijn wereldbeeld dat ik nu een mooi stuk kan schrijven ;)
     
    Laatst bewerkt: 27 apr 2011
  13. Seh

    Seh Guest

    Nope, wie betaald bepaald. ;)
     
  14. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319
    Mensen kunnen me nu ook doodsteken ofzo, ik ga dan niet meer op mijn hoede zijn dan nu. En als je zo de wetten werkelijk wilt definiëren, dan moet je misschien maar eens door wat wetboeken bladeren.

    Daarover valt enkel te speculeren. Ben het wel met je eens dat waarden en normen vaak iets zijn waar je - net als wetten - rekening mee moet houden om niet allerlei mogelijkheden uit te sluiten en problemen voor jezelf te veroorzaken. Vandaar ook mijn ergernis aan de focus op 'vooruitgang' die van de wereld een klein dorp heeft gemaakt waar iedereen iedere scheet die ik laat kan horen en ruiken en googelen.

    Ik zou het bijvoorbeeld wel leuk vinden om wiet te kweken en daarvan te leven. Kan makkelijk binnenshuis, is leuk om te doen, niet te veel werk, maakt er mensen blij mee. Mag niet. Maar het gaat er niet zo zeer om wil ik graag wil en niet kan, het gaat erom dat het gewoon niet kan.

    Denk je dat echt? Dus als ik ervoor kies: ik ga geen 9-5 leventje leiden, fuck de maatschappij! dan kom ik daarmee weg? Echt niet. Want er is geen andere optie, omdat de overheid dat allemaal heeft dichtgemetseld.
     
  15. Jingga

    Jingga Hand in Hand

    Berichten:
    2.531
    Leuk Bevonden:
    139
    Ik doel meer op het feit dat in principe iedereen een politieke partij kan starten en daarmee de verkiezingen in kan stappen.
     
  16. de bengel

    de bengel Holy Fuck-nuts!

    Berichten:
    609
    Leuk Bevonden:
    0
    Het is misschien niet overal merkbaar, maar ik denk dat dat wel zal gaan gebeuren in de steden. Daar leven zoveel mensen dicht bij elkaar en heb je een grotere variëteit tussen mensen en ze kennen elkaar niet. In een dorpje wat je beschreef in een andere post heb je mensen die over het algemeen minder dicht op elkaar leven, iedereen kent elkaar (dus grotere sociale controle) en mensen die meer bij elkaar passen.

    Als de overheid er in grote steden niet is, zie ik mensen die kunnen doen wat ze willen en dus willen profiteren van de situatie door bijvoorbeeld te gaan stelen.
    De meerderheid van de mensen zal dit niet doen, maar wordt wel onderdrukt door deze personen, omdat ze niet een avondje weg kunnen omdat er dan bijvoorbeeld word ingebroken.
     
  17. Commander J

    Commander J Active Member

    Berichten:
    237
    Leuk Bevonden:
    0
    Jij doet nu net of er totaal geen voordelen zijn aan een allesomvattende overheid. Maar hoe denk jij over de 'zwakkeren' in de maatschappij? Die moeten volgens jou maar verrotten ofzo? Dankzij zo'n overheid kunnen deze mensen (helaas nog niet optimaal) 'gewoon' een leven hebben.
     
  18. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319
    Dan nog is wat je daar ziet een reactie.

    De zwakkeren gaan dan dood ofzo ja. Maar dat gebeurt nu ook. Denk aan het parasiteren van het westen in Afrika bijvoorbeeld. Dat het niet jouw familie is, maar mensen aan de andere kant van de zee of oceaan, betekent niet dat het niet plaatsvindt. Ik begrijp wat dat je liever hebt dat het niet jouw familie is, maar iemand in Afrika, maar toch is je argument dat een grote overheid zulke problemen oplost niet geldig.
     
  19. Commander J

    Commander J Active Member

    Berichten:
    237
    Leuk Bevonden:
    0
    Maar wat wil je nou precies bereiken met een afwezige overheid? Vrijheid om te doen en laten wat je wil?
     
  20. fredfenster

    fredfenster Active Member

    Berichten:
    3.167
    Leuk Bevonden:
    3.319

Deel Deze Pagina